双电源进线的建筑是否能采用TN-C-S系统？

fitman

电气书生 发表于 2019-3-6 14:57
具体危害感觉只有杂散电流，因为是工业建筑，所以也没有很严格的电磁干扰要求，就没有改。请问下还有没有 ...

PEN与PE并联使用，这已经不是什么集散电流的问题了，而是把PE导体的性质都改变了，而且还引入了不应有的工作电流。这是一个相当严重的隐患，应该要整改的。

荣知事

楼上担心这样的事情发生；
这个是没有必要的，因为这是电源端的 PE 排，负载上的 PE 线绝对不会流过中性线电流的。
这个也与是不是TN-C-S 还是 TN-S没有关系，与接地是不是同一个接地体液没有关系。就看作变电所开始 TN-S 好啦。名称是附加的，人是活的呀。
有危险吗？没有呀。如果不这样，那么所有电源都得单台变压器啰。

电气书生

荣知事 发表于 2019-3-7 10:04
第一，发电机与市电在没有被允许的情况下，在没有相关设备情况下，是不能并列运行的。
第二，发电机与市 ...

当然不会通过发电机的中性线分流，因为切换开关基本都是4P，断开N线的。此时市电的PEN线和本单体其它电源的PE线(TN-S系统)或PEN(TN-C-S系统)并联的。一样要分流的。如果某线路的不平衡电流或者谐波电流过大，导致PEN线正常电流很大，这时经过分流，某些小截面的PEN线或PE线的分的的电流可能较大，超过其允许载流量（电流分流比例与线路阻抗成反比，有可能小截面电缆的阻抗和大截面的阻抗一样大，导致电流均分）。

电气书生

荣知事 发表于 2019-3-7 10:04
第一，发电机与市电在没有被允许的情况下，在没有相关设备情况下，是不能并列运行的。
第二，发电机与市 ...

这里不仅仅是考虑杂散电流的影响了

电气书生

fitman 发表于 2019-3-8 11:01
PEN与PE并联使用，这已经不是什么集散电流的问题了，而是把PE导体的性质都改变了，而且还引入了不应有的 ...

针对多电源（多电源共地）进线的建筑，如果某一回路采用TN-C-S系统，必然存在我说的那个问题，感觉在工业设计里面相当普遍。

电气书生

荣知事 发表于 2019-3-8 17:31
楼上担心这样的事情发生；
这个是没有必要的，因为这是电源端的 PE 排，负载上的 PE 线绝对不会流过中性线 ...

看看这个图或许你就明白了，正常情况下应该三相不平衡或谐波电流走黄色路径（PEN）回到电源中性点，但因为同另一回路的PE线并联（配电站处和用电设备处共地），导致另一回路PE线也会流过电流，即图中紫色路径。有可能出现的问题之一就是电流过大导致PE线过载引发火灾或者设备表面带电。

荣知事

如果说，你的图片红色点处是连接的，才有可能变压器的中性线电流与发电机 PE 分流。那么这个分流有什么关系呢？难道中性线电流不走宽阔的阳关大道 PEN ，偏要走发电机的 PE 线？如果说，真的发生你所想象的，PE过热发生火灾。也不是接地不当所致，而是你选择 PEN 线不当。再说，PE 线不是还有大地可以分流吗？再再说，你发电机的 PE 与变压器 PEN 线相互连接，已经说明不是单一的 PE ，是可以通过中性线电流的啦。哪还有什么不可以的呢？

荣知事

电气书生 发表于 2019-3-13 16:38
当然不会通过发电机的中性线分流，因为切换开关基本都是4P，断开N线的。此时市电的PEN线和本单体其它电源 ...

只有当变压器的 PEN 线，或者 PE 线，断绝了。才有可能故障电流经过发电机的 PE 线，回到变压器中性点。哪也不是单点接地还是多点接地问题，是变压器中性点与发电机中性点连接问题，没有接地也会有电流经过发电机 PE 问题呀。要改变这种情况，只有不要把变压器中性点和发电机中性点（或者多台变压的中性点）连接在一起。这个能行吗？？？

三相电流不平衡，不一定导致 PEN 电流过大。PEN 线电流过大，也不一定是三相不平衡。谐波电流大也不应定导致 PEN 线电流过大。这一些电学基础，建筑电气业内需要搞搞清楚。

fitman

我们把电气设计，有一个基本的原则：不要让工作电流流到我们不预期的地方去。因为这是我们做电路分析的其本条件。
上面的图示已经很清楚表示了，工作电流已进入了PE线，这个电流可能大，也可能少，这个不是我们可以把控的。当然，有朋友可能提出很多解决隐患的方案，这是可能的。每一个物例，都可以找到一个解决的方案。但问题是设计人员是否把所有隐患都考虑了，都在设计上预留了解决措施，并且后面的使用者也会明白和按照设计者的方案一直实施下去？正因为不可预测和控制，我们跟本就没法做好预防措施，这才是最危险的地方。
另外，PE导体是不允许流过工作电流的，这是一个安全措施，而上图明显违反了这一原则。

电气书生

荣知事 发表于 2019-3-14 09:41
只有当变压器的 PEN 线，或者 PE 线，断绝了。才有可能故障电流经过发电机的 PE 线，回到变压器中性点。 ...

三相电流不平衡不一定导致PEN线过电流这个怎么理解？那这个不平衡的电流通过哪里流回电源，就是通过PEN线。不明白你说的不一定是怎么回事，请解答下。我图中变压器的接地PE线那里表示的是电源中性点，是工作接地。不是其金属外壳的保护接地。

电气书生

荣知事 发表于 2019-3-14 09:41
只有当变压器的 PEN 线，或者 PE 线，断绝了。才有可能故障电流经过发电机的 PE 线，回到变压器中性点。 ...

三相电流不平衡不一定导致PEN线过电流这个怎么理解？那这个不平衡的电流通过哪里流回电源，就是通过PEN线。不明白你说的不一定是怎么回事，请解答下。我图中变压器的接地PE线那里表示的是电源中性点，是工作接地。不是其金属外壳的保护接地。

电气书生

荣知事 发表于 2019-3-14 09:41
只有当变压器的 PEN 线，或者 PE 线，断绝了。才有可能故障电流经过发电机的 PE 线，回到变压器中性点。 ...

三相电流不平衡不一定导致PEN线过电流这个怎么理解？那这个不平衡的电流通过哪里流回电源，就是通过PEN线。不明白你说的不一定是怎么回事，请解答下。我图中变压器的接地PE线那里表示的是电源中性点，是工作接地。不是其金属外壳的保护接地。

荣知事

分析电流回路应该在实事求是的基础上，没必要草木皆兵。 PEN 线必定是保护导线和中性线是合在一起的，如果再把 PE 与之并接，哪这个 PE 也相当于 PEN 了。两台变压器，或者是发电机，同汇流到一条中性线母排上，PE 也必定汇流到同一条母排上，那么必定是 N 排和 PE 排是并联的了。PE 排上必定有中性线电流流通，哪这个工作电流是预期的还是非预期的？如果不违反这个原则，应该怎么做呢？（而且，建筑电气业内要求，变压器引入的 PEN 线，要先接 PE 排，再用小母排连接 N 排，要想 PE 排不经过工作电流，难！
从PE母排上再向外输出 PE 线。如果向外输出的PE 线不再与 N 线，或者 PEN 连接，怎么会有工作电流呢？如果说，输出的 PE 线需要重复接地，刚好接在与 PEN 线重复接地的同一个接地体上，那么这个 PE 重复接地是预期的还是非预期呢？工作电流不向 PEN 走，不向接地体走，偏要从 PE 线上走，这个预期会是多少呢？
这种电流回路与多个电源变压器中性点，一点接地，还是多点接地有关系吗？没有哇，就是不接地这种关系还是存在的。
建筑物地上，地下的金属构件，预期经过电流吗？应该不是预期的吧。但是，如果拿它作为电力系统接地体，必定会有工作电流，故障电流，经过建筑物金属构件。这个是不是违背不预期电流原则呢？

荣知事

电气书生 发表于 2019-3-14 11:22
三相电流不平衡不一定导致PEN线过电流这个怎么理解？那这个不平衡的电流通过哪里流回电源，就是通过PEN线 ...

使用多台380V负载，电流再怎么不平衡中性线上绝无电流。三相电流绝对平衡，但是波形中含有大量的三次波整数倍的谐波，中性线也会有电流。谐波电流很大，但是都是平衡的五次波，中性线上也不会有电流。
我只是说，与多点接地没有关系。这个也不叫工作接地，你们的规范不这么叫，实际也没有工作作用。
哦，你没有把发电机的中性点与外露可导电部分连接，哪当发电机输出的故障电流如何通过 PE 回到发电机呢？如果你把发电机输出的 PE 与 PEN 重复接地连接在一起，就是你的不是啦。一般不会这么做。

llfj

其实这个问题一直困扰我多年，先不谈双电源进线的，同一个建筑的低压配电室如果从同一个室外变电所引入多个电源，比如说设置两个总箱，都是PEN进线，在配电间做重复接地，会不会出现线路1的中心线电流通过线路2的PEN线流回变电所？以前工业建筑都是TN-C-S，虽然没有出什么问题，有点怕怕的，现在都改成TN-S设计了。