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[求助] 断路器限流的疑惑

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发表于 2016-3-15 09:56:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   请教:

   限流断路器短延时运作期间,短路电流仍在流过动、静触头,仍有电动斥力存在。应该说有,与下级断路器同时开断的可能,为什么短延时能使电动斥力消失或减小,不脱扣,其工作原理是什么样呢?
 楼主| 发表于 2016-3-18 13:40:28 | 显示全部楼层
   回40楼bzp4891版主点评:脱扣时间另一套电动斥力使动触头脱扣?? 电动斥力对脱扣有帮助,比如加速触头分离的速度,但完全也会脱扣,不可行吧!

   热磁脱扣器的限流也是靠的旋转动触头吧!除非电子脱扣器的电动斥力做得很小。再小,当电子指令失效时,在特大预期短路电流作用下,也会脱扣吧!

   另一种理解,电动斥力很小,要使动静触头脱离接触(限流启动),必须经过 “非脱扣时间” 才会开始,是吗?再加上全脱离和灭弧时间,全开断时间超过一个周波,预期峰值在电路中会出现,那限流还有意义吗?
 楼主| 发表于 2016-3-17 13:17:02 | 显示全部楼层

   回23楼bzp4891版主:低压断路器分断能力与瞬动整定值没有关系哦,......

   施耐德--级联与选择性--解释:
   “......当下级断路器出口处发生短路时该短路电流由于上级断路器的限流作用......,下级断路器的分断能力在上级断路器帮助下大大增强,超过了其额定分断能力”

   限流开始值与瞬动整定值没有关系,低压断路器分断能力与瞬动整定值没有关系。否则应有关系吧!

   下级断路器分断能力:C65a为4.5kA,C65N为6kA,DPN为4.5kA,DPNa为4.5kA等等。

点评

话题范围越来越大了,开始我以为只是讨论NSX双旋转触头的限流作用,这会一下又讨论到MCCB与MCB“级联”了。以微断C曲线为例,磁脱扣值是5In--10In两条直线,但是分断能力4.5kA已经远远大于磁脱扣值了  发表于 2016-3-17 13:29
 楼主| 发表于 2016-3-18 09:44:58 | 显示全部楼层
  回7楼bzp4891版主:...... 即能量脱扣。

  能量脱扣作用有多大?
  
  限流,就是使电流达不到预期峰值电流,这就限定脱扣电流范围,在第一周波的-I峰~+I峰之间,时间为0~10ms之间。也就是说脱扣时间≤10ms。而能量脱扣也是<10ms,同一数量级,谁先作用是说不定的。按各种资料提供的限流脱扣说明图来说,限流脱扣在第一周波过零后的上升段,即脱扣时间<5ms,这比能量脱扣时间更短,可得出限流脱扣比能量脱扣先起作用。
发表于 2016-3-15 13:38:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 bzp4891 于 2016-3-15 14:30 编辑

电动斥力不会消失或减小,只不过限流是因为触头要斥开产生电弧压降,触头没有斥开就不会有限流作用,如果短路电流在U型触头上产生的电动斥力比触头弹簧压紧力小,但短路电流又比断路器瞬动或短延时整定大,则断路器会动作,但此时无限流。以NSX250为例,短延时可以设置为10倍的In(2.5kA),这个电流还不足以是NSX触头斥开,也即此电流情况下还无限流作用,但2.5kA电流在触头上产生的电动力是存在的。
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淋浴、喷水池、下雨等电击致人死亡事故不时见诸报端,本专辑意在汇总相关信息,引起大家的关注,解析、挖掘事故背后的原因,提出可行应对措施,从设计源头把关,避免类似事故的再次发生。
发表于 2016-3-15 14:12:13 | 显示全部楼层
电动斥力比触头弹簧压紧力小

触头上的弹簧压紧力,叫预压力,这个力决定了,限流断路器的起动电流。
所以,在全电流区段上,校验电缆的KKSS。不能单一使用限流后的允通能量。
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发表于 2016-3-15 14:18:09 | 显示全部楼层
限流断路器短延时运作期间,短路电流仍在流过动、静触头,仍有电动斥力存在。

1、要知道。插入短延时,比不插入时,动作更快。比如两个 NSX250  串在电路中,一个插入5In 0.4秒。IIt关闭。那么。在1000A时。插入短延时的,首先动作。
2、要知道,短延时,与瞬动的关系。不是任何电流下,都短延时。瞬动没有选择性,这是普通断路器的缺点。
3、在全使用限流断路器的情况下,只要上下级保持一定的级差。在最大短路电流的情况下,能满足选择性。即末级必起动限流功能时。
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发表于 2016-3-15 14:23:48 | 显示全部楼层
下图为限流断路器的限流曲线,各个点代表电流的情况以及触头的状态,特别注意c曲线上C点的位置,所有这些资料都是公开的资料,来自于施耐德技术出版物“CT 167 - Energy-based discrimination for low-voltage protective devices”。
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 楼主| 发表于 2016-3-15 18:56:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 入门者 于 2016-3-15 20:23 编辑


  回2楼bzp4891版主:

  如果,短路电流为 10kA时,就以2楼设定那样,Ir=250A,Isd=10Ir=2.5kA,再加一条,设Ii=3.0kA,这会变成怎样呢?
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发表于 2016-3-16 18:15:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 bzp4891 于 2016-3-17 12:28 编辑
入门者 发表于 2016-3-15 18:56
回2楼bzp4891版主:

  如果,短路电流为 10kA时,就以2楼设定那样,Ir=250A,Isd=10Ir=2.5kA,再加 ...

对于NSX系列塑壳断路器,只要短路电流超过25倍的额定电流,就会启动“独立于电子脱扣器”的REFLEX压力脱扣机构,短路电流在触头产生的高温会使断路器内部的POM材料气化,形成高压气体直接作用于断路器内的一个活塞机构,使断路器分闸,时间小于10ms,即能量脱扣。
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 楼主| 发表于 2016-3-16 19:17:26 | 显示全部楼层

   回7楼bzp4891版主:......即能量脱扣。

   1  能量脱扣时,短延时不起作用了,失效了,这样理解对吗?

   2  如果,短路电流为 6.2kA时,未达到能量脱扣值,就以2楼设定那样,Ir=250A,Isd=10Ir=2.5kA,再加一条,Ii=6kA,这时下级断路器的分断能力为 6kA,可以吗?
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发表于 2016-3-17 08:56:49 | 显示全部楼层
甲乙两个 NSX250  串在电路中,甲插入5In 0.4秒。IIt关闭。甲不插入。瞬支区段都为10In
甲断路器内流过下列电流时,
电流=0-5In,甲的长延时区段动作,电流=5-10In,IIt关闭,在短延时区段动作,均为0.4秒内动作,电流〉=10In瞬动。

乙断路器内流过下列电流时,
电流=0-10In,乙的长延时区段动作,电流〉=10In瞬动。

所以,两个串在一起,短路电流在5-10In之间有选择性,短延时,先动。

短路电流大于10In没有选择性。
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发表于 2016-3-17 08:58:51 | 显示全部楼层
当两个都是限流的断路器。甲250
乙160
短路电流使乙起动限流功能时,两个断路器能保证选择性。
发表于 2016-3-17 09:00:00 | 显示全部楼层
1  能量脱扣时,短延时不起作用了,失效了,这样理解对吗?

瞬动也“失效”了。但是,可以作为限流动作失败后的后备保护。
防火门监控技术专题,专辑创建人:admin
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发表于 2016-3-17 09:04:56 | 显示全部楼层
2  如果,短路电流为 6.2kA时,未达到能量脱扣值,就以2楼设定那样,Ir=250A,Isd=10Ir=2.5kA,再加一条,Ii=6kA,这时下级断路器的分断能力为 6kA,可以吗?
Ii是断路器动作值,与电路中预期出现的电流概念不同。

短路保护的基本理论是:
1、计算得最大预期短路电流,即可以保证,本电路不会出现比这个电流再大的电流。
2、不能保证,本电路不出现小于最大预期短路电流。
3、事实上,短路故障电流常常是远小于最大预期短路电流。
发表于 2016-3-17 09:06:33 | 显示全部楼层
2  如果,短路电流为 6.2kA时,未达到能量脱扣值,就以2楼设定那样,Ir=250A,Isd=10Ir=2.5kA,再加一条,Ii=6kA, 最大预期短路电流为10KA, 这时下级断路器的分断能力为 6kA,可以吗?

答不可以。
2  如果,短路电流为 6.2kA时,未达到能量脱扣值,就以2楼设定那样,Ir=250A,Isd=10Ir=2.5kA,再加一条,Ii=6kA, 最大预期短路电流为5KA, 这时下级断路器的分断能力为 6kA,可以吗?
答可以。

防火门监控技术专题,专辑创建人:admin
聚焦防火门监控器相关问题探讨
发表于 2016-3-17 09:08:11 | 显示全部楼层
这个问题的思考,我于10年前,就认真做过,我当时,针对变压器出口断路器与母联的配合问题,做过思考。

这个地方,是一篇好文章。
 楼主| 发表于 2016-3-17 10:40:32 | 显示全部楼层

   回13楼诚版: ......最大预期短路电流为5KA,......

   8楼可能没有表达清楚,再重新表达如下:
   2  如果,最大预期短路电流为 6.2kA时,未达到能量脱扣值,就以2楼设定那样,Ir=250A,Isd=10Ir=2.5kA,再加一条,Ii=6kA,这时下级断路器的分断能力为 6kA,可以吗?

   该问题源于变配电房的照明配电设计。

点评

低压断路器分断能力与瞬动整定值没有关系哦,以NSX为例,N,F,H,L分别代表分断能力36kA,50kA,70kA,150kA等等  发表于 2016-3-17 12:31
不可以。II=6,表示大于6时的所有电流都应分断。但,超过分断能力时,就可能分不断。  发表于 2016-3-17 10:54
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