李炳华(以下简称“李”),本刊编辑(以下简称“编”)。
李:这个地方啊,是新闻发布厅,每次比赛完了以后,运动员或者是教练员在这儿接受记者采访。
编:李总,北京奥运场馆建设举世瞩目,得到了业界的高度评价。您名字中的“炳”字是光明的意思……
李:呵,呵,呵,我还没研究过,是按照家谱起的名。
编:这是很有意思的巧合,您致力于照明领域的研究,成绩斐然!作为“鸟巢”的照明设计师,您有什么特别的感悟?
李:我对很多记者都讲过这样的一句话,“鸟巢”的设计工作“过程很痛苦,结果很美好”。整个过程中,合作单位很多,光设计就有很多设计方。尽管中国建筑设计研究院是抓总的,但他的合作单位比较多,施工单位也很多,包括各种各样的协调问题。BOB 要求很高,还有体育比赛工艺、安防、通讯等等都有他的需求。2005 年的 9 月底,把所有的施工图都出完了,那时候离混凝土主体结构封顶已经不远了,还有很多条件没提过来。确实给设计带来了很大的难度,不断地修改,反复地修改,所以说,过程很痛苦!改到什么程度?你刚才看到的那个小伙子(指李战赠),像他这种身强力壮的,长时间加班,没有礼拜六,没有礼拜天,晚上九、十点才下班!但第二天来了以后,建筑图又改了,当然建筑专业也没办法。整个 0 层就 10 万m2 建筑面积,0 号图纸,1 ∶ 150 比例,要画 9 张图。画图较快的设计师要花好几个月才能画一层平面图。你想想,第二天一上班,建筑图改了!电气图都成了废品!所以有一段时间,我们团队里面,有一些厌战的情绪。为了给大家鼓劲,安排他们出国、考察、调研,调整情绪。所以说,这个过程确实是比较折磨人的!
但是还好,总体结果我个人是非常满意的!在设计之初,我们也预想到,做这种项目,难度不在技术上,难度是在配合上,是在合作上,是在各种各样的评审上。所以我们当时在几个关键的地方做了专家的评审,包括刚才讲到的供配电系统。供配电系统方案的分析过程在《建筑电气》上发表过,对供配电系统到底怎么做,为什么这么做,做了相应的分析,这个系统经过专家论证和供电部门的审批,进行了实施,这让我感到很高兴!我个人比较满意的就是大的系统没有变。末端我是控制不住的,BOB 的要求、奥组委的运行要求、开闭幕式、通讯等陆续将需求提给设计单位,造成末端大量修改。例如,一个大房间变成若干个小房间,几个小房间合并成大房间,功能发生了变化,电气图纸当然也要变了。所以,2005 年的 9 月,出完施工图以后就是改。所以呢,我满意主要就是对整体的、大的系统把握得还是比较好,细部留有改动的余地。
编:“鸟巢”照明设计中的“绿色奥运”理念是很多读者关心的话题,我们真诚邀您撰稿,把您的理解和这几年卓有成效的工作做个总结,贡献给业界朋友!今天能给我们举例说明“鸟巢”是如何实现照明节能,体现“绿色奥运”理念的吗?
李:我很强调照明设计的节能,同样的灯具,同样的光源,同一个房间,安装高度都是一样,转 90° 就能看出照度的差别,因为灯的配光是不一样的。可能这种配光适合这种类型的房间,那种配光适合另外一种类型的房间,这就是设计节能。设计节能在近几年,没有引起大家足够的重视,大家更重视的是我用了电子镇流器了,我用了节能灯了。设计节能千万不要忽略,我装 10 盏节能灯就够了,但是你装了 15 盏,肯定是有问题的。尽管你用的产品是节能的,不表明系统就节能。这是第一。第二,在“鸟巢”里面用了智能照明控制系统,为什么当时坚持要用呢?开始用的范围还更广,以后“瘦身”又瘦掉一部分。我们做了多种测算,你回去再看一下我在前面讲的 PPT,我刚才举了一个例子,实际上就是“鸟巢”办公室的一个例子。当时我们做了各种测算,办公室节能达到 59%,效果还是相当不错的。做智能照明控制系统的最大原因就是,“鸟巢”每一层集散厅有很多卫生间,每层有 12 组,0 层不算,0 层更多了。每组里边有男、女、残疾人(无障碍设施)卫生间等等。如果没有比赛,卫生间平时很少有人去用,如果有人去用了,把灯打开,走了以后不关,尽管“鸟巢”有很多工作人员,去把灯关掉了,可能过一会儿又被使用卫生间的人打开了。一个工作人员走上一圈要花很长的时间,比
编:遵循国家“科技奥运”理念,在“鸟巢”的照明设计中运用了哪些新技术,新工艺,应用的效果怎么样,能举个例子说明一下吗?
李:“科技奥运”的例子确实是比较多的,我们有统计,在“水立方”、网球中心、曲棍球、射箭四个场地,采用三大理念的项目总共有四十项,“鸟巢”的我没统计,我举个“鸟巢”科技奥运的例子吧。实际科技和绿色,是分不开的。为了实现绿色,也要用到科技的手段。我感觉比较不错的,在“鸟巢”里面,是太阳能光伏发电。尽管有争议,但是,我认为,太阳能光伏发电值得大家去研究,去推广,去应用。因为我们这个时候,还有钱,还有其他能源能生产出来,如果安于现状,哪一天,石油没了,煤炭没了,这种化学能源没了,你再研究,来不及了!所以这个时候研究是有它的意义的,尽管从目前来讲它的投入和产出不一定合适,但不能不研究,不能停滞不前。当某一天,它的价钱降低得很多,这时候就有推广普及的意义了。我是这么个观点。
编:“鸟巢”的设计里面采用了许多“中国文化”的元素,照明设计里面,您是怎么体现“中国文化”的,有没有特别深的感触?
李:有,你看“鸟巢”,它是一个剪影的效果。剪影源自于中国的窗花,民间的一个文化。窗花背景是亮的,前景是暗的。像“鸟巢”,背景是红墙,被照亮,前景是钢结构体的衬托。我电脑里面有照片,有PP T。所不同的是,窗花是平面的,贴在玻璃上,屋里面灯一开,从外面看过去,它是平面的;但“鸟巢”照明是立体的,有层次感,层次比较分明,是通过光表现出来的,这是非常具有民族特色的。第二呢,红墙,我们管它叫中国红,到底是不是中国红没有定义,这个 RGB 怎么配色,没有的。中国的传统文化在喜庆的时候喜欢用红色,喜欢用黄色,红黄搭配,包括我们的国旗,也是红和黄搭配(编:包括奥运会中国运动员的运动服)。对,所以说非常适合在中国,在“鸟巢”展现这种色彩。而且所有这些都是通过光表现出来的,为达到这种效果,我们做了很多试验,用不同的光源,用不同的配光来实现这么一种效果。
编:鸟巢属于特级体育建筑,必须确保其供电,对供电可靠性要求极高,临电并网、并网切换,这些措施是绝无仅有的,都进行了详尽的论证和严格审批。那么对鸟巢的照明有没有什么特殊的要求呢,设计是如何满足这些特殊要求的?
李:“鸟巢”分为体育照明、夜景照明、室内照明。为了转播的需要,对体育照明的要求是非常精细的,在体育转播史上也是绝无仅有的,未来可能有,但目前是属于世界顶尖水平了。要求主摄像机方向最小垂直照度要在 1 400(lx)以上,这里讲的是“最小”,其他所有的标准,所有的规范,讲的都是平均值。这个差别就差了很多,这是一个。第二,照度均匀度 U■ 和 U■ 值比其他的要求都要高很多,要求分别不小于 0.6 和 0.8。第三,对逻辑区域,如终点线前后
编:中国建筑学会建筑电气分会节能专委会做了很多测试和实验,有些研究项目被列为“国家 863 课题”,有些获得国家专利。这种务实、严谨的学术态度值得我们学习。能谈谈你们这几年都取得了哪些成效吗?
李:实际上,这个专委会简称 CBEEC,是 2007 年 3 月成立的。为什么成立这个节能专委会呢?建筑节能暖通是主角,建筑也做了很多工作,相反,建筑电气节能却有被边缘化的倾向。作为一个电气专业人员,如果你自己不研究,不应用,你就慢慢被边缘化了。成立这个专委会的目的就是让我们的同行重视电气节能,至少使电气节能在我们建筑节能里面能起到应有的作用。通过成立这么一个专委会,给大家建立一个平台,让大家交流经验、体会,哪怕是教训,都是很好的,目的很简单。成立就是在你们昨天参观的清华节能楼里,有媒体写的报道我看挺好的,《节能楼里话节能》。
在 2007 年 9 月开了第一次交流会,就是“2007 中国(国际)建筑电气节能技术论坛”。组委会把专业人员聚到一块儿,把大家电气节能的经验、体会交流交流。出乎意料,最初我们想控制在 120 人,最后来了二百多人,非常受欢迎!今年延续去年的做法,借奥运的东风,把“科技奥运、绿色奥运、人文奥运”三大理念延续下去。还出版了两本论文集,你看我前面写的序,也是希望延续下去,去年是 2007,今年是 2008,明年是 2009,还有 2010 等等。
编:一场突如其来的金融危机,使全球经济面临巨大挑战。建筑行业一直就是经济的风向标,必定会受到影响。我们知道您除了是技术专家外,还是一个成功的经营者,您认为建筑电气行业和从业人员应该如何转变观念,应对挑战?
李:这金融危机确实比较大,现在讲过冬嘛,怎么过冬呢?过冬要增强体质,要有御寒的措施。加棉衣这些不是我们的事情了,增强体质是我们的事情,比方说提高我们的效率,提高我们的技术水平。否则这个金融危机恐怕有人要过不了冬,设计院可能有些项目接不到了,有人可能要失去工作,这都有可能。所以,我想,过冬对于电气从业人员来讲,就是要提高自身的抵抗力,把自己的技术水平,技术能力给夯实了。
编:对,这其实是一个很难得的机会,平时忙忙碌碌的,没有时间,现在正好充实一下自己,正好可以做点儿学问了!我们也希望李总把前头所做的工作做一做总结,全国有这么多电气技术人员,他们对这些高端的工程和技术,感觉距离很远,很渴求,很希望了解!
李:嗯,会总结的!本来今年我计划要出关于“鸟巢”的一本书,但是由于种种原因,拖到明年了。我是技术人员,“鸟巢”,包括“水立方”,尽管大家认为是成功的,比较客观地总结,我认为有成功的(地方),也有不成功的(地方)。比方说有一个好地方,电也想要,暖(通)也想要,水也想要,BOB也想要,体育工艺也想要。我想这也不可怕,因为体育建筑是遗憾的艺术,没有最好。一个设计成功了,我认为光看个体不一定合适,要整体评价。奥运建筑普遍有这个问题,相互让步,这个是配合,你让一步,我让一步,让整个建筑达到最佳,但是就你这个专业来讲,未必是最佳,我想大工程都有这个问题。
编:今天没有时间了,本来还有很多的问题想请教您的。建筑电气杂志社是欧盟 —— 亚洲电能质量项目(APQI)中国合作组的成员,中国合作组总共有 20 家成员,包括学会、媒体、高校、研究所等,建筑电气杂志社是中国合作组成员中惟一的科技期刊。作为本刊的编委会副主任委员,您认为我们应该如何从减排这个角度,充分发挥专业科技期刊的强项,响应国家决策。
李:实实在在搞节能,不是做表面文章,不是应付检查,不是为了什么政绩、业绩。现在认证也很多,咱们国家有《绿色建筑评价标准》,美国有 LEED 标准,日本、德国、英国等都有他们国家的绿色建筑认证的体系。这种体系分成若干块,比如 LEED 分成 6 大块来进行评估。从选址开始,选址合不合适啊;水资源的利用保护啊;设备的能效是否合适啊;有本地的材料你不用,跑到外地去采购,运输要消耗能源,而且材料本身是不是环保等等。各国都差不多。我现在也在研究这个。我们这几年,LEED 的白金的做过,金、银认证级都做过。我们现在也在反思,LEED 认证,绿色三星就节能吗?未必。真正的节能怎么考核呢?我这个建筑物,能源外来,电送过来,天然气、热力送过来,我认为外来能源越少越好!少到什么程度呢?少到不用外来能源,那叫零能耗!建筑物本身产的能自己用,做得再好些,自己用不完,再向外送,那更好!现在看来,考核的办法光看评价体系,我认为还有些缺陷。最简单的办法,我就考核你的能(耗),你用得少,我就说你好;你用得多,我就说你不好,这是最直接的!我从去年开始就持这种观点,但是一直没有系统地做什么工作,但是我想这个理念是对的。所以,我想,《建筑电气》杂志借着欧盟 —— 亚洲电能质量项目这个机会,是不是可以倡导这种理念?
建筑电气杂志社
李炳华简介
李炳华,教授级高级工程师,国家注册电气工程师,CCDI电气总工程师、机电事业部副总经理、机电事业部北京区域总经理。
1 主要工作
中国建筑学会建筑电气分会节能专业委员会(CBEEC)主任、全国建筑电气设计技术协作及情报交流网常务理事、全国工程建设标准设计专家委员会专家、中国照明学会(CIES)理事、CIES室内照明委员会副主任、CIES编辑工作委员会副主任, 2008中国环境艺术设计学年奖“光与空间”竞赛专家评委、中国“光与空间”专家委员会专家、全国电力电子学标准化技术委员会逆变电源分委会、中国建筑学会电气分会理事。《建筑电气》杂志编委会副主任委员、《智能建筑电气技术》编委会副主任、《照明工程学报》副主编。北京建筑工程学院客座教授,研究生导师。
2 主要著作及论文
a. 《体育照明设计手册》主编,中国电力出版社(2009年)。
b. 《现代体育场馆照明设计指南》主编,中国电力出版社(2004年)。
c. 《智能建筑电气技术精选》编委会副主任,中国电力出版社(2005年)。
d. 《智能建筑电气技术精选2 》编委会副主任,中国电力出版社(2006年)。
e. 《照明设计手册》编委会副主任,中国电力出版社(2006年)。
f. “The Research and Application of Atmosphere Absorbance”,第一作者,China Illuminating Engineering Journal, Vol. 2 No. 1,November(2005)。
g. “The main idea of design of the field lighting system of National Stadium of Beijing”,第一作者,日本照明技术 (2006)。
h. “国家体育场10kV供配电系统分析”,第一作者,《建筑电气》(2006年第3期)。
i. “体育场馆场地照明专用电源切换时间的研究”,第一作者,《建筑电气》(2005年第6期)。
j. “国家体育场太阳能光伏发电技术应用的研究”,第一作者,《建筑电气》(2006年第4期)。
k. “天然光利用的技术要求”,第一作者,《建筑电气》(2007年第4期)。
l. “大气吸收系数的研究与应用”,第一作者,《建筑电气》(2006年第1期)。
m. “建筑电气的节能设计”,第一作者,《建设科技》(2004年15期)。
n. “电子镇流器对配电变压器的影响”,第一作者,《建筑电气》(1999年第4期) 。
o. “浅谈室外综合性体育场场地照明标准”,第一作者,《照明设计》(2006年03 / 04期)。
3 主要科研课题
a. 国家建筑标准设计图集《常用风机控制电路图》99D375,主持、主编,获2000年度国家标准设计铜奖。
b. 国家建筑标准设计图集《建筑电气常用数据》04DX101-1,主持、主编,2005年完成。
c. 国家建筑标准设计图集《集中电源型应急照明系统》04DX202-3,主持、主编,2004年完成。
d. 《全国民用建筑节能设计技术措施 —— 电气部分》,主要编写人,2006年完成。
e. Auto JYCAD电气CAD软件包,主持、主编,部委级科技进步二等奖。
f. LHZ Auto CAD文字系统,主持、主编,部委级科技进步三等奖。
g. 《民用建筑电气设计规范》JGJ 16 - 2008,主要起草人。
h. 《建筑物防雷设计规范》GB 50057(在修订中),参加。
i. 《逆变应急电源》国家标准(在编),参加。
j. 《全国民用建筑工程设计技术措施 电气》(2003),编写组成员。
k. 《体育场馆照明设计及检测标准》JGJ 153 - 2007,参加。
l. 《中小学校教室采光和照明卫生标准》(在编),参加。
m. 《体育场馆建筑智能化系统技术规程》(在编),主要编写人。
n. 国家建筑标准设计图集《电气照明节能设计》06DX008-1,主持、主编。
o. 《体育建筑电气设计规范》(在编),主编。
4 主要工作经历
1986年8月 ~ 1996年8月,国防科工委工程设计研究总院(现总装备部工程设计研究总院)助理工程师、工程师;1996年8月 ~ 2000年3月,建设部建筑设计院工程师、高级工程师;2000 年3月 ~ 2003年7月,中国建筑设计研究院第四建筑设计所常务副所长、所长;2003年7月 ~ 2006年11月,中国建筑设计研究院机电专业设计研究院副总工程师,兼电气设计所总工程师;2006年11月~ 至今,中国建筑设计研究院建筑节能与新能源工程中心总工程师。
5 主要完成的工程设计
a. 中钢国际广场,360
b. 深圳大学生运动会游泳馆,约40 0 0
c. 北京七星摩根中心,420 0 0
d. 广州珠江新城大厦立面照明工程,210 0 0
e. 电力部国家电网调度控制中心,53 0 0
f. 北京科技会展中心数码大厦,67 0 0
g. 北京现代城4 #楼,33 0 0
h. 国家体育场“鸟巢”—— 2 0 0 8年北京奥运会主体育场,258
i. 地坛体育馆 —— 2 0 0 8年奥运会拳击训练馆,约20 0 0
j. 总参某礼堂,约1 5 0 0座,电气专业负责人,获国防科工委优秀设计奖。
采访后记
知道李总时间宝贵,只预约了 15 分钟,没想到 45 分钟的采访转瞬即逝,我们双方仍是意犹未尽,甚至占用了李总的午饭时间,倒让我们感到于心不忍。说起“鸟巢”照明设计,谈到节能话题,李总打开了话匣子,我们有了良多感悟……
李总博学、严谨,为人谦逊。从大政方针到具体技术措施,深入浅出地回答了我们的每一个问题。在整理录音资料的过程中,我们发现李总讲话很有逻辑和条理,稍加整理就是一篇很好的文章。
最近几年,李总和他的团队做了大量的基础研究和实际工作,45 分钟的访谈,的确没法全面展现这一切,但是如果读者朋友能够从这些字里行间感悟到专家的理念、观点和方法,我们会感到无比欣慰。
建筑电气杂志社