二级负荷的消防泵一定要在末端配电箱处设置ATSE？

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-9-16 17:41:29</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-9-15 23:39:25</I>)的发言<BR>
<P>41楼 不知道你要表达什么 各专业是要配合啊 没办法 这么多年 建规一直是这么说 </P>
<P>电气的消防负荷等级要看用水量 我没有义务去计算用水量 我只看提资单 </P>
<P>电气设计中类似的问题多了 我没有义务去计算消防水泵、消防风机的功率（当然这些也算不了 有高人水暖电通吃的 本人不是 ） </P>
<P>40楼 消防负荷等级为三级 那么消防泵自然是三级</P></DIV>
<P><BR><BR>我的意思吧，就想知道，你遇上过消防负荷等级是三级的情况了没有？</P>
<P>按照你的意思，你遇上了，并且就是按照三级负荷来配电的，对吧？</P></DIV>
<P><BR>我说过了 </P>
<P>1、我做的多层90%都是</P>
<P>2、对</P>
<P><BR> </P>

zzzzzz

<P>一直有人怀疑是否有三级消防负荷。</P>
<P>一个例子：根据部分地区的“简易自动喷水灭火系统”规范，一些小型公共场所需设“简易自动喷水灭火系统”，简易自动喷水灭火系统达不到最不利点的工作压力时，应设置管道增压泵。此泵“可市政一路供电”，根据建筑性质就可能是三级负荷，可按三级负荷供电。当然也要符合消防规范的要求。</P>
<P>简易自动喷水灭火系统  的适用范围：</P>1、三层及三层以上老式砖木结构民居民住宅楼；
<p>2、建筑高度低于24m的、面积不大于500m2的歌舞娱乐游艺放映场所的改建工程；
<p>3、200m2以下的易燃易爆化学物品、塑料、纸张、木材、布匹等可燃物集中的经销商店、仓库；
<p>4、国家消防法律法规和技术标准规定设置自动喷水灭火系统范围以外的地下空间等较重要的场所。
<p>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 zzzzzz 在 2007-9-20 23:35:39 编辑过」</div>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-9-20 20:49:22</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-9-16 17:41:29</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-9-15 23:39:25</I>)的发言<BR>
<P>41楼 不知道你要表达什么 各专业是要配合啊 没办法 这么多年 建规一直是这么说 </P>
<P>电气的消防负荷等级要看用水量 我没有义务去计算用水量 我只看提资单 </P>
<P>电气设计中类似的问题多了 我没有义务去计算消防水泵、消防风机的功率（当然这些也算不了 有高人水暖电通吃的 本人不是 ） </P>
<P>40楼 消防负荷等级为三级 那么消防泵自然是三级</P></DIV>
<P><BR><BR>我的意思吧，就想知道，你遇上过消防负荷等级是三级的情况了没有？</P>
<P>按照你的意思，你遇上了，并且就是按照三级负荷来配电的，对吧？</P></DIV>
<P><BR>我说过了 </P>
<P>1、我做的多层90%都是</P>
<P>2、对</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR>哦。我会这么处理：</P>
<P>1、消防负荷等级为三级是有可能存在的。不过我没有遇到过，无限创意遇上了很多次。</P>
<P>2、在多层建筑中，要是遇上第11.1.1 .3条的情况，我会把消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房及消防电梯这些设备，按照二级负荷供电，即执行第11.1.5 条，把建筑物的负荷等级提高。</P>
<P>3、规范的约束是最低要求，我按照二级供电，应该没错，而且新规范在原有的条文上增加了第11.1.5 条，也是对第11.1.1 .3条的一种补充。</P>
<P>4、执行规范，切记不能够断章取义，应该科学辨证的看待问题。</P>
<P>把消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房及消防电梯这些设备的负荷等级定为三级，说是执行规范，我看说不通。规范用的是“可”，余地很大。</P>
<P>5、其实，在第11.1.1 .3条的情况下，最有可能有的消防设备是消防水泵和风机；</P>
<P>消防水泵存在的情况就是：楼层较高（却不超过24米），市政水压不足，不能保证最末一个消火栓的充实水柱。这个情况可能性很大，但是我真的想不起来我遇到过了。</P>
<P>风机存在的可能就是很长的内走道，要是建筑专业不能采取有效措施，而一定要做机械排烟的时候，就有防排烟风机了。</P>
<P>要是有消防控制室，也是小区内部的多，要考虑的因数更多些。</P>
<P>消防电梯的可能性就更小了，对吧？</P>
<P>6、这里有很多年轻同行，我作为一个工作多年的工程技术人员，应该主张执行规范，正确理解规范，而不是断章取义，怀疑规范的正确性，更何况规范要是说推翻就推翻了，也太不严肃了吧？</P>
<P>7、回到注册考试上来说，要是这么执行规范，估计考试通过困难了，大家愿意这样吗？</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>zzzzzz</B></FONT> 在(<I>2007-9-20 23:33:53</I>)的发言<BR>
<P>一直有人怀疑是否有三级消防负荷。</P>
<P>一个例子：根据部分地区的“简易自动喷水灭火系统”规范，一些小型公共场所需设“简易自动喷水灭火系统”，简易自动喷水灭火系统达不到最不利点的工作压力时，应设置管道增压泵。此泵“可市政一路供电”，根据建筑性质就可能是三级负荷，可按三级负荷供电。当然也要符合消防规范的要求。</P>
<P>简易自动喷水灭火系统  的适用范围：</P>1、三层及三层以上老式砖木结构民居民住宅楼；<BR>
<P>2、建筑高度低于24m的、面积不大于500m2的歌舞娱乐游艺放映场所的改建工程；<BR>
<P>3、200m2以下的易燃易爆化学物品、塑料、纸张、木材、布匹等可燃物集中的经销商店、仓库；<BR>
<P>4、国家消防法律法规和技术标准规定设置自动喷水灭火系统范围以外的地下空间等较重要的场所。<BR>
<p></DIV><BR><BR>大哥，你这个是地方性标准吗？

无限创意

<P>47楼的 说了一大堆 最后断章取义的是你</P>
<P>是的 你要把那些都做成一级负荷除了为你付钱的谁也没办法</P>
<BR>

无限创意

<P>实在不愿意再看到你去误导别人 </P>
<P>不说那么多 我只想问冷若冰几个问题 还希望您能回答一下：</P>
<P>建规范围内 除去 座位数超过1500 个的电影院、剧院，座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m<SUP>2</SUP> 的商店、展览建筑、省（市）级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼这几种建筑外，对于室外消防用水量小于或者等于25L/s 的民用公共建筑，我把该建筑物的消防负荷用电等级确定为三级。</P>
<P>请问是否违反规范？如果违反，请问违反哪个规范的哪一条？具体理由又是什么？<BR></P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-9-21 2:02:01</I>)的发言<BR>
<P>实在不愿意再看到你去误导别人 </P>
<P>不说那么多 我只想问冷若冰几个问题 还希望您能回答一下：</P>
<P>建规范围内 除去 座位数超过1500 个的电影院、剧院，座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m<SUP>2</SUP> 的商店、展览建筑、省（市）级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼这几种建筑外，对于室外消防用水量小于或者等于25L/s 的民用公共建筑，我把该建筑物的消防负荷用电等级确定为三级。</P>
<P>请问是否违反规范？如果违反，请问违反哪个规范的哪一条？具体理由又是什么？<BR></P></DIV>

<P>无限创意，你的的观点是：有关那两个条文 是一个很明显的自相矛盾的说法</P>
<P>规范并非没有错误 这是一个语言不严谨的错误  这个问题迟早要暴露的</P>
<P>你为什么不认为第11.1.5 条是对第11.1.1 .3条的一种补充？</P>

<P>我不知道你所说的误导是什么意思。</P>
<P>1、建规范围内 除去 座位数超过1500 个的电影院、剧院，座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m<SUP>2</SUP> 的商店、展览建筑、省（市）级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼这几种建筑外，对于室外消防用水量小于或者等于25L/s 的民用公共建筑，就按照三级负荷。</P>
<P>2、要是这样的建筑物中有消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房及消防电梯这些设备，我就按照二级负荷供电，提高建筑物供电等级。</P>
<P>3、你要是认为我这么做不对，那就是误导了。</P>
<P>4、只针对某条文执行规范，不综合考虑建筑物的特点和实际情况，是断章取义。</P>
<P>5、很奇怪，建筑电气的坛子里，为什么这么多置疑规范的声音？这些声音没有置疑过自己吗？</P>
<P>置疑规范之前，还是认真考虑一下置疑本身的合理性和科学性吧。</P>
<P><BR> </P>

冷若冰

<P>对了，无限创意，你再看看高规的该条文解释吧；还有，再看看建规对第11.1.1 条的条文解释。</P>
<P>呵呵，每个人对规范的切入角度不同，理解和认识难免有差异了。</P>
<P>我接受和执行规范，被你认为是“迷信”；你置疑规范，被我认为是“断章取义”。</P>
<P>哈哈哈，有理没理估计是说不清楚了。</P>

无限创意

<P>你就没有执行规范 何谈“迷信”？连迷信都不如。</P>
<P>规范如果是你那么理解的 看完11.1.1定为三级 再看11.1.5把其中的几个再定为二级，我只好更加质疑编制规范的人的语文水平了！更加说明11.1.1与11.1.5表述是矛盾的！</P>
<P>由此导致你51楼的回答是自相矛盾 在1里面你已经把消防负荷做为三级，请问消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房及消防电梯不是消防负荷吗？</P>
<P>请不要洋洋洒洒说一大堆没用的，暂且不要管我是如何质疑的，我只想请你再直接回答一下我的问题：50楼的做法是否违反规范？如果违反，请问违反哪个规范的哪一条？具体理由又是什么？如果你不能判定我违反规范，那么就跟你无需再继续讨论了！</P>
<P>其实由你的很多观点更加可以说明这两条规范的矛盾与混乱！</P>
<P>11.1.1才是确定消防负荷供电等级的条文，11.1.5是要求配电线路的可靠（先不说这条的不严谨）。你居然由11.1.5倒推出一个二级负荷来？就因为说了一个没有前提的末端切换？那么你的二级是如何得出的？末端切换就是二级？一级负荷不是吗？</P>
<P>这个帖子越来越有意思了。我质疑规范条文的不严谨；质疑有些朋友为了迎合规范，非要把三级负荷做一个末端切换，但这些朋友还好，至少还认为是三级负荷；最后居然有人根据11.1.5倒推出一个二级负荷来？很快就会有更强的人来，说应该是一级负荷！</P>
<P>混乱否？<BR></P>

冷若冰

<P>哈哈哈，那你就按你的意思办吧。</P>
<P>你自己去看看，供电规范怎么定义二级负荷的，好吧？</P>
<P>你现在看我的帖子都是一条一条看的，你有看完全吗？你有把整个帖子联系起来看吗？</P>
<P>看了第一条了，就不管第二条了？有你这么执行规范的吗？</P>
<P>51楼是回答50楼的，51楼的第二条是第一条的补充，没看出来？所以你就这么去理解规范了。</P>
<P>你还执行规范，怎么执行的啊？说你断章取义还真的没说错。</P>
<P>你怎么还要看这么多规范啊，只看一条规范就可以了，这样你就可以随便怎么做设计了，其余的规范都是不对的，有趣啊。</P>
<P>还有，要是你设计的建筑物90％存在三级消防负荷这个问题，请你举个实例出来，大家看看，到底怎么回事可以吗？你做的工程都这么样子的，说出来，给我们学习一下也是可以的吧？</P>
<P>争执半天，我都不知道实际意义在什么地方！</P>
<P>唉，太不严肃了，哈哈哈哈～～[em1]</P>

无限创意

<P>问题要一个一个解决!90%的建筑我自然会举例！ </P>
<P>我再重复一遍：建规范围内 除去 座位数超过1500 个的电影院、剧院，座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m<SUP>2</SUP> 的商店、展览建筑、省（市）级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼这几种建筑外，对于室外消防用水量小于或者等于25L/s 的民用公共建筑，我把该建筑物的消防负荷用电等级确定为三级。</P>
<P>明白吗？再说一遍，请问是否违反规范？</P>
<P>你可以先回答违反或者不违反！就两个字或者三个字，痛快点！</P>
<P>说了那么多，你给个正面回答。然后我们继续！</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-9-21 22:56:57</I>)的发言<BR>
<P>你现在看我的帖子都是一条一条看的，你有看完全吗？你有把整个帖子联系起来看吗？</P></DIV>
<P><BR><BR>很抱歉，我从来都不会断章取义，所以我每次都会试图去完整的了解您的全部意思，我努力了，但是对您的表述我还是只能用混乱来表达！所以，我不敢再去看您以前的帖子！</P>
<P>不信吗？先看您在20楼的发言</P>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-8-15 22:09:08</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote></DIV>
<P>依照规范要求，负荷等级受水量约束，三级负荷，消防负荷中应该没有水泵，最多就是风机和应急照明。</P>
<P>1、应急照明用蓄电池，没有问题吧？</P>
<P>2、风机用专用回路，直接从总配电箱出来，单回路，不做切换。</P>
<P>3、从规范前后条文理解，没有双回路就没有切换的要求，此时不可能执行那条要求末端切换的规范。</P>
<P>4、个人认为，再加一回路，作为线路备用而不是电源备用，切换与否无意义，本身也属超量设计。<BR></P></DIV>
<P><BR>至少一个月以前 您还是明白消防有三级负荷 包括风机 您是用专用回路配电，单回路，不做切换，您还认为，再加一回路是线路备用而不是电源备用 属于超量设计！</P>
<P>一个月以后，您已经斩钉截铁的在51楼说：</P>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-9-21 13:11:56</I>)的发言<BR>
<P>2、要是这样的建筑物中有消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房及消防电梯这些设备，我就按照二级负荷供电，提高建筑物供电等级。</P>
<P><BR></P></DIV>
<P>请问，您准备让我及大家如何把整个帖子联系起来看？我也曾试图按照您一贯倡导的 把XX当作XX的补充</P>
<P>我想把51楼当作20楼的补充，但发现是极其矛盾的！</P>
<P>您在20楼第3条说得太好了：3、从规范前后条文理解，没有双回路就没有切换的要求，此时不可能执行那条要求末端切换的规范。</P>
<P> 一个月前，真理在你手中！<BR></P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-9-21 23:31:48</I>)的发言<BR>
<P>问题要一个一个解决!90%的建筑我自然会举例！ </P>
<P>我再重复一遍：建规范围内 除去 座位数超过1500 个的电影院、剧院，座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m<SUP>2</SUP> 的商店、展览建筑、省（市）级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼这几种建筑外，对于室外消防用水量小于或者等于25L/s 的民用公共建筑，我把该建筑物的消防负荷用电等级确定为三级。</P>
<P>明白吗？再说一遍，请问是否违反规范？</P>
<P>你可以先回答违反或者不违反！就两个字或者三个字，痛快点！</P>
<P>说了那么多，你给个正面回答。然后我们继续！</P></DIV><BR><BR>如果有消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房及消防电梯这些设备，我判违反。

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-9-22 0:10:57</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-9-21 22:56:57</I>)的发言<BR>
<P>你现在看我的帖子都是一条一条看的，你有看完全吗？你有把整个帖子联系起来看吗？</P></DIV>
<P><BR><BR>很抱歉，我从来都不会断章取义，所以我每次都会试图去完整的了解您的全部意思，我努力了，但是对您的表述我还是只能用混乱来表达！所以，我不敢再去看您以前的帖子！</P>
<P>不信吗？先看您在20楼的发言</P>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-8-15 22:09:08</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote></DIV>
<P>依照规范要求，负荷等级受水量约束，三级负荷，消防负荷中应该没有水泵，最多就是风机和应急照明。</P>
<P>1、应急照明用蓄电池，没有问题吧？</P>
<P>2、风机用专用回路，直接从总配电箱出来，单回路，不做切换。</P>
<P>3、从规范前后条文理解，没有双回路就没有切换的要求，此时不可能执行那条要求末端切换的规范。</P>
<P>4、个人认为，再加一回路，作为线路备用而不是电源备用，切换与否无意义，本身也属超量设计。<BR></P></DIV>
<P><BR>至少一个月以前 您还是明白消防有三级负荷 包括风机 您是用专用回路配电，单回路，不做切换，您还认为，再加一回路是线路备用而不是电源备用 属于超量设计！</P>
<P>一个月以后，您已经斩钉截铁的在51楼说：</P>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-9-21 13:11:56</I>)的发言<BR>
<P>2、要是这样的建筑物中有消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房及消防电梯这些设备，我就按照二级负荷供电，提高建筑物供电等级。</P>
<P><BR></P></DIV>
<P>请问，您准备让我及大家如何把整个帖子联系起来看？我也曾试图按照您一贯倡导的 把XX当作XX的补充</P>
<P>我想把51楼当作20楼的补充，但发现是极其矛盾的！</P>
<P>您在20楼第3条说得太好了：3、从规范前后条文理解，没有双回路就没有切换的要求，此时不可能执行那条要求末端切换的规范。</P>
<P>一个月前，真理在你手中！<BR></P></DIV>
<P><BR><BR>这么谈下去，我不认为我们在追求真理了。</P>
<P>你说规范矛盾，请教一下：矛盾在何处？你说说你的理解。</P>

冷若冰

<P>嘿嘿，下面就该问我违反哪条规范了？</P>
<P>你自己去看吧。</P>