照明回路超过80m

x01oct

azbe 发表于 2024-3-27 17:31
在有的人眼里，把短路和过负荷完全对立起来。理论上，短路和过负荷是两种不同的故障，这没问题。但这两种故 ...

如果依靠热保护就能搞定了，那还要瞬动干嘛？

各种过电流都靠发热慢慢去动作吧

mofei0312

哦原来还真说的是长延时做短路保护，没用过，这么多人都说可以，经过校验了吗还是就是说说

zy456132

dqaq 发表于 2024-3-27 17:38
你遗漏了一个最关键的因素——有无绝缘破损，以及可能由此带来的截然不同的后果。
多看些资料吧。思而不 ...

绝缘破损属于电气火灾的范畴了吧

dqaq

zy456132 发表于 2024-3-28 10:22
绝缘破损属于电气火灾的范畴了吧

      火灾是防护的主要目标之一。
      过负荷危害过程是：绝缘温升——塑性软化——碳化——电应力破坏，到了软化，就属于不可逆损坏。过负荷保护的动作时间，卡在软化之前就行。
      短路的情况，哪怕短路电流很小，还没有使绝缘软化，就可能在绝缘破损点产生碳化、打火、沿面放电等现象，引燃周围物质。短路保护的时间，需卡在引燃周围物质之前，国际通行的是5s。
      如果不认可这个5s，还来讨论是否可以用长延时脱扣器做短路保护，那就没法讨论了，前提都不一样。如果认可，请看我45#的回帖。

zhouke

1.3针对的是塑壳断路器，其中包括塑壳断路器的正负误差20%，另外的10%是计算误差和电压偏差。采用微断时可靠系数应为1.1。

zy456132

dqaq 发表于 2024-3-28 11:17
火灾是防护的主要目标之一。
      过负荷危害过程是：绝缘温升——塑性软化——碳化——电应力破 ...

L-N短路的电流也远远大于过负荷，跳闸时间和电流是曲线关系

x01oct

zy456132 发表于 2024-3-28 13:43
L-N短路的电流也远远大于过负荷，跳闸时间和电流是曲线关系

远大于是多少？有没有可能短路电流过小，以至于断路器不足以达到瞬动的条件？

这不就是灵敏度校验的意义么？

轻云舟

dqaq 发表于 2024-3-28 11:17
火灾是防护的主要目标之一。
      过负荷危害过程是：绝缘温升——塑性软化——碳化——电应力破 ...

老师这里不太明白，就是不论短路和过负荷，其本质均是过电流，为什么短路与过负荷的后果不一样呢？就像您说的“短路的情况，哪怕短路电流很小，还没有使绝缘软化，就可能在绝缘破损点产生碳化、打火、沿面放电等现象，引燃周围物质”，这一点不明白

zy456132

x01oct 发表于 2024-3-28 14:08
远大于是多少？有没有可能短路电流过小，以至于断路器不足以达到瞬动的条件？

这不就是灵敏度校验的意义 ...

80m的线路是远大于，至于多少自己算下吧，但达不到瞬动的要求

mofei0312

看来确实没人校验过，短路瞬动可是都有校验有数据的，那我理解就是过负荷不能说普遍适用于这种情况的短路保护

dqaq

轻云舟 发表于 2024-3-28 14:29
老师这里不太明白，就是不论短路和过负荷，其本质均是过电流，为什么短路与过负荷的后果不一样呢？就像您 ...

两种情况。
1、过负荷电流作用在绝缘内部，表面光滑，无污染，无裂纹，温升均衡。短路电流作用在绝缘破损处，局部电流高密度或沿面放电、打火等现象对破损处绝缘的热破坏远大于过负荷电流，局部高温或明火危害远大于过负荷情况。是对环境的危害。
2、末端短路，很多是因为接触不良发展出来的。正常电流下，因接触不良导致局部高温破坏绝缘，最终导致短路。短路前周围物质已经长时间受到高温灼烤，一旦短路电弧产生，很容易引发火灾。
上面第二种情况是最危险的，资料报道非常多，但我们很多设计人员就是不看。就我实际经历来说，我曾经作为所在单位后勤部门的所谓“外聘专家”工作过几年，处理过好几起这种情况，大致有一半都发生了火情（有119报警），好在都没发展成火灾。
所以，同样的过电流下，可能过负荷电流几分钟被切除都行，而短路电流必须最长5s内切断。

轻云舟

dqaq 发表于 2024-3-28 18:23
两种情况。
1、过负荷电流作用在绝缘内部，表面光滑，无污染，无裂纹，温升均衡。短路电流作用在绝缘破损 ...

原来是这样，谢谢您！

wangguichao66

dqaq 发表于 2024-3-28 18:23
两种情况。
1、过负荷电流作用在绝缘内部，表面光滑，无污染，无裂纹，温升均衡。短路电流作用在绝缘破损 ...

个人看法：
现在的规范对短路保护动作时间不得大于5s没有明确规定。
就像GB55024-4.3.6 低压配电回路应设置短路保护，并应在短路电流造成危害前切断电源。
条文说明：低压配电回路应设置短路保护，保护电器应在短路电流对导体和连接处产生的热作用和机械作用造成危害之前切断电源。其分断能力必须大于保护电器安装处的预期短路电流，以便有效分断短路电流，从而保障线路的供电安全。
    1）当短路持续时间不大于5s时，短路电流使导体绝缘由正常运行的最高允许温度上升到极限温度的时间t，应按下式计算：.......
其他资料里还有：短路时间“大于5s时应计入散热影响”的表述（热稳定校验）。
所以才有那么多人认为：只要在导线热稳定校验满足的前提下，用断路器热保护可以代替磁保护。

wangguichao66

另外对微断在3倍Ie、5倍Ie情况下热保护动作时间的大概范围（不同类型、不同厂家）到底在什么样的范围内一直不大清楚（有人说3倍Ie下C型微断动作时间不超过1s，但我看到的曲线图上好像去到20多s），如果这个时间足够短的话（比如全部微断或者全部C型微断都不超过5S），像路灯等特殊情况下的确采用热保护代替磁保护也是一种经济的做法（车间照明这种就没必要这样考虑啦）。

rainmen_73

wangguichao66 发表于 2024-3-29 10:30
个人看法：
现在的规范对短路保护动作时间不得大于5s没有明确规定。
就像GB55024-4.3.6 低压配电回路应设 ...

                               
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