照明回路超过80m

wangguichao66

rainmen_73 发表于 2024-3-29 10:46

对16895真的不大熟悉，学习了。
不过这个16895.21是针对“电击防护”的，好像与短路保护没直接关系。

rainmen_73

wangguichao66 发表于 2024-3-29 10:52
对16895真的不大熟悉，学习了。
不过这个16895.21是针对“电击防护”的，好像与短路保护没直接关系。 ...

看截图的最后一句呢。一个措施（保护电器自动切断电源）可以只有一个目的，也可以达到多个。

wangguichao66

rainmen_73 发表于 2024-3-29 10:55
看截图的最后一句呢。一个措施（保护电器自动切断电源）可以只有一个目的，也可以达到多个。 ...

好的，谢谢！
我再好好学习一下16895.21.

ShadowShinyui

对线和插座按实际整定不然还是超

dqaq

wangguichao66 发表于 2024-3-29 10:44
另外对微断在3倍Ie、5倍Ie情况下热保护动作时间的大概范围（不同类型、不同厂家）到底在什么样的范围内一直 ...

有分散性，最有利情况才可能是这样。按最不利情况（最大时间曲线），C脱扣MCB，我查到的5s动作电流，没有小于7倍的。MCCB配典型的小一些，但大致都在5倍以上。

hastings

rainmen_73 发表于 2024-3-29 10:55
看截图的最后一句呢。一个措施（保护电器自动切断电源）可以只有一个目的，也可以达到多个。 ...

类似的这种16895系列转化规范就是读起来拗口，截图的最后一句只是针对411.3.2.5条而言，看2011版就能比较得出，16895.21就是为了讲电击防护的。过电流防护就看16895.5，短路时间不能大于5S的原因我倾向于短路热稳定大于5S情况太复杂了，计算不来，其实配电手册第四版到是言简意赅的说根据规定不能大于5S，却不说出处，第三版没有5S的限制说法。

rainmen_73

hastings 发表于 2024-3-29 13:52
类似的这种16895系列转化规范就是读起来拗口，截图的最后一句只是针对411.3.2.5条而言，看2011版就能比较 ...

“短路时间不能大于5S的原因我倾向于短路热稳定大于5S情况太复杂了，计算不来。” 这种理由不能成立。无非是超过5s有散热而不是绝热情况。工程上要计算总能拿出近似公式来

wangguichao66

楼上说的没错，
短路时间大于5S的热稳定校验，
最简单的方法是仍按照不大于5S的公式校验，相当于不考虑散热的影响（最保守的方式），
这种情况下还能满足的话考虑散热就更没问题了。
实际上估计想用热保护代替电磁保护的人基本上是这么干的。

dqaq

hastings 发表于 2024-3-29 13:52
类似的这种16895系列转化规范就是读起来拗口，截图的最后一句只是针对411.3.2.5条而言，看2011版就能比较 ...

就我所知，这个5s与好多个问题相关联，应该先是人为定了一个限，但一旦定了后，就将其作为既定条件，规定其他技术条件。举例如下：
1、引燃周围物质的火灾危险。但为什么是5s，没看到标准出处，但很多文献中有提到。
2、过电压导致的用电设备过热。三相四线制回路L-N单相短路时，故障点负荷侧，其他非故障相的相电压最高可升高到1.45x220V，这个电压是差模过电压，直接作用在负载阻抗上，导致用电设备发热增加2倍以上。持续时间超过5s，危险性增大。
3、持续时间200ms~5s间过电压，属于暂时过电压，SPD只需要暂时过电压试验值UT与上面的1.45倍过电压配合。如果短路持续时间超过5s，则需要SPD的UC值与之配合，很难实现。
4、欧盟电缆的短路热承受力I2t曲线，最大只做到5s。
。。。。。。。
所以我猜测，配四编写者可能知道这些情况，即业界很多规定都是按短路电流持续时间不超过5s做出的，但很难一一说清楚，就概括了一句，没有展开。

山川故鲤

这个问题在东北院王金元老总编纂的《民用建筑电气设计指南》一书中有一个表格比较实用。
其中列举了各种开关导线的单相接地故障保护范围。
常规的设计额定16A开关配合3x2.5平方的导线，断路器灵敏度可保护67米半径。
如果是加大到4平方的导线。可保护80米范围的半径。
就我个人的设计经验而言，一般情况下，如果某一两条回路超了距离，直接加大到4平方截面即可。

x01oct

山川故鲤 发表于 2024-4-1 17:15
这个问题在东北院王金元老总编纂的《民用建筑电气设计指南》一书中有一个表格比较实用。
其中列举了各种开 ...

这数据一看就不对，80和67什么比例，4和2.5什么比例

myface

山川故鲤 发表于 2024-4-1 17:15
这个问题在东北院王金元老总编纂的《民用建筑电气设计指南》一书中有一个表格比较实用。
其中列举了各种开 ...

类似的表格19DX101-1里就有啊，只不过数值跟你这个不一样。

whitepigeon

GB16895.5 过电流保护430.1中的注1的这个说法，我认为说明规范并没有排除短路可用过载保护代替。
至于两者的区别，则过于细微，如果没有权威说法，我倾向于没有显著的安全风险区别。

山川故鲤

x01oct 发表于 2024-4-3 13:27
这数据一看就不对，80和67什么比例，4和2.5什么比例

呵呵，上面我凭记忆大概写的，并没有想到会有人来较真。
既然有人较真，那我查了一下，原表格写的是16A断路器2.5平方保护62米，4平方保护100米。20A断路器4平方保护80米。
这个数据来源是施耐德的产品手册，不是这本书原创或者凭空想象的。你用不同的产品可能会得到不一样的数据，这个只是参考。

用不用随你。

山川故鲤

myface 发表于 2024-4-3 13:40
类似的表格19DX101-1里就有啊，只不过数值跟你这个不一样。

19DX101上面只有一个表，是按瞬动电流计算的，平时画图一般标注的都是额定电流，如果查这个表还得乘一个瞬动倍数。
我说的民标指南上是4个表，分别为通用型，B型，C型和D型，而且是按额定电流写的表，数据来源是施耐德的产品手册。
我是觉得民标指南用额定电流列表使用比较方便，所以我拿这个举例。
无论是指南也好，图集也好。都只是一个参考依据，都不是具有强制性的标准规范。
所以你觉得图集好你就用图集，随你开心舒服就行。