审图意见，关于消防配电开关过负荷保护设置问题

rainmen_73

看到各位想法，对我自己的思考也有所启发。从根本上来说，过负荷这种状态的出现几率是解决这个问题需要考虑的。在火灾时单个消防设备（电机）过载的可能性本身就是一个小概率事件，但“过负荷不脱扣”是选择其相应的电气元件必须考虑的，通过热继也很容易实现；但对于某个接入多台消防设备的线路，火灾时过负荷应该就是比小概率更小概率的事件，我觉得这样的线路应按照单台最大设备过负荷状态下（因电机有最大输出扭矩限制，过负荷电流不会大于额定电流2倍）加上其它设备额定满流来选择，线路规格满足后，开关的过负荷整定也可以按此选择

rainmen_73

再举个例子，如果一条线路接的是消防应急照明，因为设计接入的负荷是确定的，也不允许接入其它设备，所以此线路属于不可能过负荷的情况，因此在开关线路规格选择上只需比设计负荷略留有余地，完全不必再考虑要如何实现过负荷报警不脱扣

rainmen_73

扩展开去，消防各级在后级或末端短路发生保证选择性是一个更重要的议题

东海龙王

强制性条文实施导则的解释是错误的。

尺短寸长

据悉，江苏省审图机构审图人员掌握的尺度：

除末端消防电机保护开关不允许设置复式脱扣外，当其他配电线路保护开关的过负荷保护整定电流大于该回路计算电流的1.6倍时，可保留复式脱扣。
尺短寸长 发表于 2011-8-21 10:46

                               
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需要修正一下，提供2008年江苏省专家编写的《建设工程施工图设计审查技术问答》摘录（不知现今是否有变）。

2008年江苏《建设工程施工图设计审查技术问答》（中国建筑工业出版社）4.1供配电27关于此复式脱扣、磁脱扣的解释如下——

答：。。。。。。设复式脱扣在过载时会跳闸切断电源（除非加大整定电流，使其达到计算电流的1.5~2倍）以及不设过负载保护（热继电器）均不符合《低压配电设计规范》（GB 50054-95）第4.3.5条的规定。

sccat

强制性条文实施导则的解释是错误的。
东海龙王 发表于 2011-8-22 08:26

                               
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合法的错误？

rainmen_73

查了下资料，目前断路器可以实现过载报警不脱扣的，明确说明有此功能的只有常开的CM3，施耐德NSX据其内部人员说也可以，但我查样本没有此明确表述

东海龙王

查了下资料，目前断路器可以实现过载报警不脱扣的，明确说明有此功能的只有常开的CM3，施耐德NSX据其内部人 ...
rainmen_73 发表于 2011-8-22 05:30

                               
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只有装设电子脱扣器，才能做到过载报警不脱扣。
我的小文在9月份出来，专门讲消防设备的过负荷保护。

rainmen_73

需要修正一下，提供2008年江苏省专家编写的《建设工程施工图设计审查技术问答》摘录（不知现今是否有变 ...
尺短寸长 发表于 2011-8-22 09:10

                               
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    砖家的意见不能说是错的，但在我看来属于正确得很保守，这个做法对于单台设备无疑是正确的，但对于接入多台消防设备的线路来说多少有点过于保守，甚至浪费。

rainmen_73

另外，热继的保护曲线也不合适用来照顾线路的过载

sccat

只有装设电子脱扣器，才能做到过载报警不脱扣。
我的小文在9月份出来，专门讲消防设备的过负荷保护。
东海龙王 发表于 2011-8-22 09:34

                               
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好啊，到时候看看。
电子脱扣器很贵的哦。。。

大鼻山

我于2004年曾在网易电气上发过一贴：过载不跳闸、只动作于信号的断路器存在吗？ 现在早有答案了

尺短寸长

砖家的意见不能说是错的，但在我看来属于正确得很保守，这个做法对于单台设备无疑是正确的，但对 ...
rainmen_73 发表于 2011-8-22 09:35

                               
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PC柜设置这个“过载不跳闸、只动作于信号的断路器”似乎意义不大——

1、消防设备过载导致干线过载的概率极低极低；
2、同时，末端电机过载均会有报警，不用担心不知道出现过载状况；
3、只要末端电机过载时，其支线能坚持运行，则干线基本也能坚持运行（选择性配合会做到）。

故，变电所PC柜MCCB不必强调设置这个“过载不跳闸、只动作于信号的断路器”，选复式脱扣为宜。

rainmen_73

谢谢各位的意见，我会汇总一下再与审图人沟通，沟通结果到时再发布一下，这个工程在江苏昆山，希望对于今后在昆山有项目的设计人员也能有所帮助，毕竟现在审图意见的地域性还是很强的，审图方又往往比较强势，这个问题本身也还算能摊到台面上。

sh_13131

习惯了就好了。哈哈