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[问题探讨] PEN线允许被开断吗?

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发表于 2011-10-31 10:58:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2003 版《全国民用建筑工程设计技术措施——电气》
4.3.7/6
。。。。。。在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设断开PEN线的任何电器。当需要在PEN线上装设电器时只能联同其相线一起断开

2009 版《全国民用建筑工程设计技术措施——电气》
5.3.7/5
。。。。。。在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设开断PEN线的任何电器。当需要在PEN线上加装电器作业时,只能事前将其联同相线一起开断

根据2003 版、2009 版《技术措施——电气》,似乎PEN线允许被“有条件”开断,正确吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

     
 楼主| 发表于 2011-10-31 11:04:51 | 显示全部楼层
JGJ/T16-92《民规》(旧版)
8.5.7
在TN一C及TN-C-S系统中,严禁单独断开PEN线。当保护电器的PEN极断开时,必须联动全部相线极一起断开。

估计2003 版、2009 版《技术措施——电气》允许开断PEN线的出处在此。
     
 楼主| 发表于 2011-10-31 11:17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 尺短寸长 于 2011-10-31 11:21 编辑

但是——
1、GB 50054-95《低压配电设计规范》
第4.5.6条 在TT或TN一S系统中,N线上不宜装设电器将N线断开,当需要断开N线时,应装设相线和N线一起切断的保护电器。
     当装设漏电电流动作的保护电器时,应能将其所保护的回路所有带电导线断开。在TN系统中,当能可靠地保持N线为地电位时,N线可不需断开。
     在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设断开PEN线的任何电器。当需要在PEN线装设电器时,只能相应断开相线回路。
2002年版、2009年版《强制性条文》(房屋建筑部分)。

2、JGJ 16-2008《民规》(新版)
7.5.2
在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设断开PEN线的任何电器。
JGJ 16-2008《民规》(强制性条文)、2009年版《强制性条文》(房屋建筑部分)。

2009 版《全国民用建筑工程设计技术措施——电气》5.3.7/5 继续沿用2003 版 4.3.7/6 的技术要求,不遵守GB 50054-95和JGJ 16-2008技术规定,违反2002年版、2009年版《强制性条文》(房屋建筑部分)、JGJ 16-2008《民规》(强制性条文),是否有道理呢?
     
发表于 2011-10-31 11:54:32 | 显示全部楼层
有道理。。。

评分

参与人数 1E币 +8 收起 理由
尺短寸长 + 8 请详细说说。

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 楼主| 发表于 2011-10-31 11:57:08 | 显示全部楼层
回复 4# sundq


“有道理。。。”是什么道理?{:smile:}
发表于 2011-10-31 20:56:06 | 显示全部楼层
规范有冲突的,从严要求!
“在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设断开PEN线的任何电器。”
     
 楼主| 发表于 2011-10-31 21:02:28 | 显示全部楼层


对于“在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设断开PEN线的任何电器”这个问题,规范现在没有冲突了。

2009 版《全国民用建筑工程设计技术措施——电气》5.3.7/5 的“在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设开断PEN线的任何电器。当需要在PEN线上加装电器作业时,只能事前将其联同相线一起开断”规定,属于违反正确的“强制性条文”。
     
 楼主| 发表于 2011-10-31 21:10:04 | 显示全部楼层
“在TN一C系统中,严禁断开PEN线,不得装设开断PEN线的任何电器。当需要在PEN线装设电器时,只能相应断开相线回路 ”才是正确的。

比如,PEN线上可以装设过负载保护,只允许在过负载情况下“断开相线回路”,但决不允许“将其(指 N 中性线)联同相线一起开断”。
     
发表于 2011-10-31 21:25:24 | 显示全部楼层
所有东西都是有条件的,只不过条件如何定而已。
比如要更换一段电线或电缆,总不能其它相都拆了,只剩下PEN或PE线(芯)孤零零在那里。
该拆的还是得拆,该断的还是得断。
“在TN-C系统中”这个前提,我认为是可以这样规避的:如果电源已经隔开了,后面的配电系统没有电源了,已经不算是TN-C系统了。
“在TN-C系统中”应该指还在供电的位置。

”在PEN线上加装电器作业“,应该是属于施工/改造阶段,而《全国民用建筑工程设计技术措施——电气》应该是指导设计的,真不知道怎么能这样扯上关系。。。
     
 楼主| 发表于 2011-10-31 21:36:29 | 显示全部楼层
PEN 线上加装电器——可以;但加装的这个电器如果是能够切断 PEN 线的——不可以。

这和将整个电器换掉或将整根电缆换掉,还是有区别的。
     
 楼主| 发表于 2011-10-31 21:44:04 | 显示全部楼层
这句“在 PEN 线上加装电器作业时”,实在不明就里——既可以理解系统没投前,也可以理解系统运行中。

反正“在 PEN 线上加装电器作业时”的这个“电器”,其 PEN 线不能随相线一起分断,应始终连通。至于检修、安装,将电缆相线、PEN 线拆下维修、更换,另当别论。
     
发表于 2011-10-31 21:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sccat 于 2011-10-31 21:50 编辑

“当需要在PEN线装设电器时,只能相应断开相线回路。”
这句话后半句主语不明,绝大部分人理解主语是“在PEN线装设的电器”,基本没有异议。

“当需要在PEN线上加装电器作业时,只能事前将其联同相线一起开断。”
就这句话而言,"作业"我理解大概是"施工"的意思,后半句的主语不明,我认为是指"施工人员",而“事”则是“施工这件事”。

中文太过复杂,词性活用太多,如果又省略主语。。。
     
 楼主| 发表于 2011-10-31 21:56:25 | 显示全部楼层
用词不严谨,易引发误会。
     
发表于 2011-10-31 22:09:05 | 显示全部楼层
以前看GB 50054-95《低压配电设计规范》
说TN-C系统不准断开N线。理解为不管怎么做,都不能断开,
后来看措施和一些书时,就是说可以断开N线,但同时得断开相线。一直按这个理解,
现在尺版提出来后,是不是这样说:要断开PEN线,必须得断开相线。在相线不被断开时,严禁断PEN线。。
     
 楼主| 发表于 2011-10-31 22:27:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 尺短寸长 于 2011-10-31 22:51 编辑

也不是。

GB 50054-95《低压配电设计规范》“第4.5.6条 。。。。。。在 TN一C 系统中,严禁断开 PEN 线,不得装设断开 PEN 线的任何电器。当需要在 PEN 线装设电器时,只能相应断开相线回路。”

我对这条规定的理解是:
1、设置在 PEN 线的任何电器,该电器(指电器本身的接点)不允许分断 PEN 线。
比如:设置在 PEN 线的四极四线的开关(包括 RCD 只能设置在 TN-S 环节),尽管 PEN 极是“先合后分”,也属违规——还是会有“断 PEN可能”。
2、安装、维修时,先将相线分断拆除,再拆除 PEN 线,自然是可以的,这和“电器本身的接点分断 PEN 线”是不同的两回事。
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