讨论下问题，关于消防线路的过载保护上级开关的设定

lujlu73

2012年江苏省建设工程施工图审查技术问答(电气专业)中，
11、某审图意见：消防配电线路过负荷保护切断电路，未仅作用于信号，不符合JGJ16-2008第7.6.4条（如地下室消防负荷总箱B-B1APES箱，In=80A，Ijs=59.8A）。请问：消防配电线路末级控制箱主回路已做到过负荷保护不切断电路，仅作用于信号，其以上各级保护开关是否都不得采用普通复式断路器？

答：据《低压配电设计规范》GB 50054-2011中6.3.6条和《通用用电设备配电设计规范》GB 50055-2011中2.3.7.1条，从变压器出线至消防用电设备之间，不能出现动作于跳闸的过载保护，只能动作于信号。

这个回答是否合适？

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gdx8785、秋石，快来说说。

gdx8785

2012年江苏省建设工程施工图审查技术问答(电气专业)中，
11、某审图意见：消防配电线路过负荷保护切断电路 ...
lujlu73 发表于 2013-3-21 14:58

                               
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1）这问题论坛里讨论过，搜一下。。。
2）你觉得这回答有什么不合适吗？

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回复 3# gdx8785

问下g版，江苏省设计、审图人员如何认知下面这个问题：

当“消防设备控制箱至电机”的回路均有“过负荷报警信号”送至控制箱面板（无FAS；或送至有人值班场所） 或送至消防控制室（有FAS）的情况下，“从变压器出线至消防设备控制箱”的配电干线是否还强调要设置“过负荷报警信号”？

有观点认为：
“消防设备控制箱至电机”的回路均有“过负荷报警信号”送出，“从变压器出线至消防设备控制箱”的配电干线，有没有“过负荷报警信号”，作用已不大，理由是——
1、每个末端电机回路，均有“过负荷报警信号”了；
2、“从变压器出线至消防设备控制箱”的配电干线，有没有报警信号，都得坚持工作，且过载是发生在末端电机环节，配电干线自身不存在“过载”之可能，故配电干线有无“过负荷报警信号”均可。

viking

同样是做的江苏的项目，也被提了这一条，当时打电话跟审图人员沟通。
其说法基本如下：
     1、末端肯定要设置"过负荷报警信号"
        2、“从变压器出线至消防设备控制箱”的配电干线处所有开关其额定电流如果大于计算电流的1.5倍，则不需要设置"过负荷报警信号"，如果不到1.5倍，则必须均设置"过负荷报警信号"。
     我大概理解他的意思，担心火灾时上级开关跳闸。但我当时电话里对这个1.5倍表示异议，说哪本规范有说，他当时的解释是审图内部资料。我说 有没有名子 我查找一下 方便学习。他就说找找，后来就又说没有找到。但这条意见我也改过来了。
     另外问下：审图公司有没有内部审图资料？？类似于这种1.5倍的概念。
（发帖较少，表达能力欠缺，希望发言能帮到你，谢谢）

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消防配电干线“对复式脱扣的热保护（过负荷保护）的不低于1.5~2倍计算电流”：
江苏、深圳地区审图机构正式出版的书籍，有这个说法，也一直作为一些地区审图人员的审图依据。

规范、标准中能找到这个规定吗？
不能！
有没有问题？
有！

待会儿，再细说这个问题。

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第一种情况

消防配电干线——消防设备控制箱
消防设备是“单台”消防风机，或者是“一用一备”消防水泵

消防设备控制箱内的保护开关：电机型（单磁脱扣）；
消防配电干线：电机型（单磁脱扣）。

过负荷报警信号：由消防设备控制箱内热继电器发出。

消防配电干线“对复式脱扣的热保护（过负荷保护）的不低于1.5~2倍计算电流”——在这种消防设备是“单台”消防风机，或者是“一用一备”消防水泵的情况下，就不成立了。

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PS：
消防设备是“单台”消防风机
消防配电干线：电机型（单磁脱扣），无需满足选择性配合。

消防设备是“一用一备”消防水泵
消防配电干线：电机型（单磁脱扣），或配电型（取消热脱扣），需满足与下级开关（消防设备控制箱内的保护开关）的选择性配合。

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第二种情况

消防配电干线——消防设备控制箱
消防设备是“多台”（2台或以上）消防风机，或者是“多组”（2组或以上）“一用一备”消防水泵

问题来了，有下面几种观点……

老诚会不会跑过来说：全是瞎扯。
想到老诚，小腿肚不由自主打颤。还是有请老诚版主给大伙说说？

han2003

这个问题我觉得已经没有讨论的必要了，李道本总工的文章解释的已经非常的清楚，但是这个问题的本质却又是个统一的标准问题，我觉得目前阶段按1.5-2倍的计算电流去选择开关电缆已经足够了，而且确有依据，见《工程建设标准强制性条文(房屋建筑部分)实施导则》，虽然是对应的老强条的条文，但是解释还是非常明确的。

电工之家

回复 10# han2003


    这个问题没那么简单，要讨论清楚少不了一场恶战

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我觉得李道本总工的文章，并未将问题讲清楚，且好几处用词明显不妥：

……消防泵、防排烟风机依据 GB 50055 的意图，其电动机设置过负荷保护为好——“为好”？

……依据 GB 50055 “不可能过负荷的线路”可不装设过负荷保护，消防供电干线、分干线不需设过负荷保护。断路器应选用电磁脱扣器型作线路保护——“可不装……”规定的“因”，能否推理得出“应选用……”要求的“果”？

……既然消防供电干线，分干线不可能过负荷——为什么认为“消防供电干线，分干线不可能过负荷”？若“消防供电干线，分干线”真的“不可能过负荷”，“过负荷保护”设与不设，岂不失去讨论之价值？

照明、电梯……无需讨论；
消防风机、水泵控制箱环节的保护电器，国标图集的做法，简单明了，也无需讨论；
配电干线本应是重点，但可惜……

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老诚，如此话题，关键时刻，不来感慨几句？
老诚给指条明路，可好？

lujlu73

GB50055之2.3.7条是针对用电设备的保护来讲的，消防水泵、风机类的电机，均属于容易过载的，必须要求安装过负荷保护，过负荷保护的动作分二种，一种是切断电源，另一种是发出信号。

GB50054之6.3.5条说明了，在何种情况下配电线路可以不设过负荷保护，没看出来消防干线分干线是属于6.3.5条2或4的情况。

如果不属于6.3.5条的情况，那么，按6.1.1条明确要求设置过负荷保护，按6.3.6条设置过负荷保护的动作效果，断电还是报警。

GB50055是针对设备来说的，GB50054是针对配电线路来说的，按常规做法，配电线路的载流量必须要大于设备的最大计算电流，也不能由此得出，配电线路不可能过负荷，不然所有的线路都可以不要过负荷了。

故本人认为，既然无法判断消防干线和分干线是否不可能过负荷或者过负荷时不会发生危险，那么还是要设置过负荷保护的，动作于跳闸和报信均可。

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故本人认为，既然无法判断消防干线和分干线是否不可能过负荷或者过负荷时不会发生危险，那么还是要设置过负荷保护的，动作于跳闸和报信均可lujlu73 发表于 2013-3-22 11:15

                               
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建议再考虑考虑。