北京：宠物狗泳池内被电 男子下水救狗触电身亡

尺短寸长

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-26336-1-1.html
[求助] 能进人的喷水池，常规设计时 AC380V 水泵电机离水池应该多远才能保证电气安全？

GB 13955-2005《剩余电流动作保护装置安装和运行》5.8.3 条规定存在原则性差错：

10mA？

通过人体的接触电流大于 5mA，人体肌肉将发生痉挛……水下肌肉痉挛……死因可能不是电死而是呛死。
水下接触电流不大于 30mA 而电死人，是因为电流的途径可能直接经前胸至后背或直接经左脑至右脑。  
尺短寸长 发表于 2013-8-9 09:18

                               
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CECS 218：2007 《水景喷泉工程技术规程》“4.3.6 电击防护安全设计应符合下列规定”存在原则性差错；
JGJ 16-2008《民用建筑电气设计规范》“12.9.4 喷水池的安全防护应符合下列规定”存在原则性差错。

上述 CECS 218：2007 和 JGJ 16-2008 两本规范，对喷水池 0、1 区采用“不大于 30mA 剩余电流动作保护器”、“隔离变压器供电”这两种保护措施，并未明确仅仅适用于“不让人进入的水池”，导致我国绝大多数喷水池的工程设计直接将“喷泉电机”布置于喷水池的 0 区（或贴近 0 区布置），就此埋下祸根。

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GB 16895.19-2002/IEC 60364-7-702：1997《建筑物电气装置 第7部分：特殊装置或场所的要求 第702节：游泳池和其他水池》
702.2.21.1 喷水池
不让人进入的水池。{:sweat:}
让人进入的喷水池，按游泳池的有关规定和要求执行。{:funk:}

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对于不让人进入的水池{:sweat:} ，才有下述规定：

GB 16895.19-2002/IEC 60364-7-702：1997《建筑物电气装置 第7部分：特殊装置或场所的要求 第702节：游泳池和其他水池》
702.471.3.2 喷水池的 0 区和 1 区
在 0 区和 1 区内只能应用下列保护措施：
——SELV（见 GB 14821.1-1993 的第 5.1 条）（PS：并不强调 AC12V，只要求 SELV 即可），其安全电源应装在 0 区和 1 区之外；或
——采用额定剩余动作电流不大于 30mA 的剩余电流保护器自动切断电源（见 GB 14821.1-1993 的第 7.1 条）；或
——电气隔离（见 GB 14821.1-1993 的第 7.5 条），其隔离电源应装在 0 区之外（PS：应该改为“0 区和 1 区之外”）并只给一台设备供电。


“702.471.3.2 喷水池的 0 区和 1 区”是针对“不让人进入的水池”的规定条款，CECS 218：2007 和 JGJ 16-2008 中喷水池的规定，对IEC 标准中“不让人进入的水池”和“让人进入的喷水池，按游泳池的有关规定和要求执行”的相关规定，没有区分清楚，故导致规范、标准规定出错，近些年建造的喷水池才会发生死、伤那么多人的不幸事件……
可怜可悲！可叹可恨！

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IEC 60364-7-702：1997，现在已经有最新版
IEC 60364-7-702：2010
LOW-VOLTAGE ELECTRICAL INSTALLATIONS –
Part 7-702: Requirements for special installations or locations – Swimming pools and fountains

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回复 18# 尺短寸长

同样，GB 13955-2005《剩余电流动作保护装置安装和运行》5.8.3 条“安装在游泳池、水景喷水池、水上游乐园……应选用额定剩余动作电流为 10mA，一般性（无延时）的剩余电流保护装置”，意味着 AC220/380V 设备能够被用于这些场所的任何区域……

但是，这个5.8.3 条“安装在游泳池、水景喷水池、水上游乐园……应选用额定剩余动作电流为 10mA，一般性（无延时）的剩余电流保护装置”规定，是正确的吗？

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GB 13955-2005《剩余电流动作保护装置安装和运行》
CECS 218：2007 《水景喷泉工程技术规程》
JGJ 16-2008《民用建筑电气设计规范》

这三本标准的编制组成员和发布单位的主管领导，知不知道规范、标准中的规定条款出错了？
如果时至今日，编制组成员和发布单位的主管领导还不知道规范、标准规定条款出错，是不是太不应该？
如果已经知道规范、标准规定条款出错，不启动应急处理机制，却还磨磨蹭蹭，等神马？还要死多少人？

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JGJ/T 16-92《民用建筑电气设计规范》
14.8.4 喷泉、喷水池、装饰展览池等亦应采取安全保护措施，具体可参照本章第 14.8 节所规定的内容执行。

幸甚之一，JGJ/T 16-92 没有对“能进人的”“喷泉、喷水池、装饰展览池等”开方便之口；
幸甚之二，还好没按 GB 13955-2005、CECS 218：2007、JGJ 16-2008 做过“能进人的喷水池”设计，否则现在一定会有犯罪感。

烦恼在于：“能进人的喷水池”，究竟该如何设计呢？{:dizzy:}
老诚版主，每每需要你的时候，你就选个角落躲起来？{:sad:}

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否则现在一定会有犯罪感。
尺短寸长 发表于 2013-8-12 18:45

                               
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不能说是“犯罪感”，这个用词对设计人员不公平，因为是规范、标准出问题了。
改一下：否则现在一定会有内疚感。{:sweat:}

rainmen_73

现在我们从新闻里听到的类似事故不少，但往往没有专业的调查和准确的结论。对北京的这起悲剧，如果有一个客观准确的调查报告，说明是设计问题还是施工管理问题；那才能作为典型案例来分析讨论规范该如何修正。

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按道理——
1、立刻封存事故现场；
2、由具备检测资质的单位找出喷水用电设备的漏电点……
3、由具备检测资质的单位检测、记录用电设备分支回路泄漏电流；距漏电处不同点水面的电位分布……
4、出具事故报告和责任认定书……
5、对 GB 13955-2005、CECS 218：2007、JGJ 16-2008 中的相关规定，给出肯定或否定的意见……
……

能做到吗？
按理应该做到，但估计难以做到。

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北京市多个喷泉安检升级 喷泉行业内部展开自查
http://news.jike.com/detail/506004137389850711.html
9小时前网易 0 0 8月9日，北京朝阳公园酷迪宠物乐园内的水池突然漏电，致两只宠物狗和犬主彭先生触电身亡。昨天，朝阳安监部门通报喷泉漏电原因为异物进入水泵所致。喷泉水景行业内也已展开自查。

新闻延伸

近日天气闷热，本市不少商业区、居民区甚至高校里的开放式喷泉广场都成了市民消暑的好去处。那么这些喷泉是否也存在安全隐患？该事件发生后，

居民和管理者是否也会提高警惕？

记者于前天和昨天走访了三里屯、百荣世贸商城、中国人民大学、蓝色港湾以及亦庄上海沙龙小区，一探究竟。

安监发布调查结果行业内部开始自查

昨天下午，朝阳区安监局相关负责人证实，经初步调查，喷泉漏电确因异物进入水泵，“具体原因还需要进一步的电检分析。”该负责人表示，如调查结果证实酷迪宠物乐园存在安全生产违法违规行为，会进行相应处理。

今天上午，对于安检部门的初步调查结果，酷迪宠物乐园事件相关负责人侯女士未作回应，仅称，“园内用电设备刚进行过全面的维修保养，我们正在向安监部门提交相关材料，配合调查。”

中国建筑金属结构协会喷泉水景委员会主任张晓阳今天上午表示，委员会正在调查，如果事发喷泉是委员会下属的单位施工制作，将对该单位进行处理。

委员会还将对下属的所有喷泉制作单位下发通知，要求各单位严抓安全问题，防范喷泉漏电伤人等事件再次发生。

探访路人戏水难阻八成不知会漏电

在昨天的探访中，记者看到百荣商城B区正门喷泉、蓝色港湾商业街内的两处大型室外景观喷泉等都标注不许靠近，但路人戏水的情况仍很容易看到。三里屯的喷泉广场和三里屯SOHO的临街喷泉处，行人也不时停下来戏水。保安很无奈，“玩儿水的很多，根本管不过来......

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CECS 218：2007 《水景喷泉工程技术规程》
主编单位：中国建筑金属结构协会给水排水设备分会
主要起草人：华明九 张晓阳 白云格娃 张存民 左亚洲 翟华昆…… 等，共计 39 位。
批准单位：中国工程建设标准化协会

http://www.docin.com/p-42681000.html
CECS 218:2007《水景喷泉工程技术规程》

给中国建筑金属结构协会喷泉水景委员会主任张晓阳（CECS218:2007 主要起草人之一）提个醒：
中国建筑金属结构协会喷泉水景委员会要调查：事发喷泉的单位施工制作……
中国建筑金属结构协会喷泉水景委员会更要调查：CECS 218:2007《水景喷泉工程技术规程》中的规定条款，存不存在问题？

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TT系统配电招惹的祸，还将层出不穷。
只要TN系统，PE线保证不断裂情况下，人下水里也是安全的。比如舰船外壳作为N线作用，从没有发现水兵跳水时触电的事情。
治学以诚 发表于 2013-8-13 09:06

                               
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1、老诚一闭眼，脱口就是：“TT系统配电招惹的祸，还将层出不穷。”
这么厉害，老诚已经知道北京朝阳公园酷迪宠物乐园内的喷泉配电采用TT系统了？

2、老诚一睁眼，顺嘴就说：“只要TN系统，PE线保证不断裂情况下，人下水里也是安全的。”
如此简单，老诚已经将喷水池配电简化到不能再简化的地步。果真如此？

3、老诚闭眼睁眼之际，悠悠吐出：“比如舰船外壳作为N线作用，从没有发现水兵跳水时触电的事情。”
嗨，老诚版主，快给我们讲解讲解，舰船大多采用什么配电系统？ 为什么？{:smile:}