北京：宠物狗泳池内被电 男子下水救狗触电身亡

尺短寸长

个人对主管单位能否作为也不抱什么希望
yangyang7201 发表于 2013-8-13 22:03

                               
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难道，我们的希望，注定是一种奢望？

入门者

事故原因分析

   据事故过程的报道：二只宠物狗先被电击，后主人下水被电击，女主人下水又被电击，当旁人下水感到麻电，大喊漏电快切电源，切除了电源，才安全。

   从过程看，这是长时间水中带电，保护失效，应该查找保护电器不动作的原因，更要查其他原因。

   好似有专家反对使用6mA10mA动作的漏电保护器，现在是应该提倡水池场所采用6mA动作漏电保护器的时机了。漏电保护器是瞬动的，有漏电，超过6mA，肯定跳闸了，没电了，人进入没事。漏电流不到6mA有可能不跳闸（误差引起，如30mA的，动作范围为≥15mA～30mA），假定固有漏电流为2mA，动物或人进入后漏电流必然增大，增大电流达4mA时，漏保必动作，人体承受时间ms级的，人体耐受的接触电压限值是高的，二只脚间的耐受接触电压限值更高，不至于立刻到在水中。而且只会发生一次伤害，不可能一而再，再而三的电击人体。

   从过程看，人是二只脚进入水中的，流过人体的电流也不是全部流过心脏的，只有极小部分，分流后流过心脏。有一本书，对人体触电有比王老的书更详细论述，也有触电经过人体不同途经有不同结果的内容。

   二只脚进入水中，引起人立刻倒下，加在人体上的电流不会很小，也就是说增加的漏电流不会很小，保护电器不跳闸，有点怪。

入门者

另一疑点

   从过程看，人是二只脚进入水中，不是长时间潜在水中，经过长期浸泡的，从干燥环境进入水中，人体电阻不可能突变。说明水中的危险电压很高，固有的长期存在的接地电流也应是大的，为什么漏电保护器不动作，造成故障长期存在? 极得思考和探究。

yangyang7201

难道，我们的希望，注定是一种奢望？
尺短寸长 发表于 2013-8-13 22:37

                               
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我想我们的希望至少在较长一段时间内是一种奢望。
在喷水池电击事故被频频曝光的情况下，主管部门着手修正规范中的错误条款，等于承认其至少存在管理不善、把关不严的领导责任，即对于事故的发生应负一定的责任。这对于那些尸位素餐的官僚们是绝不可能的事情。大桥垮塌都能推给汽车超载，何况喷水池电击伤人？

yu990921

我想说的是，PE线流过故障电流时，水是不是也分流了一部分，是不是致命的？
PE线上的压降很小，可是防水线是绝缘的，水是不是还带电的
TN的感觉关键还是保证RCBO的可靠性和动作值的整定以及PE线的可靠性,实在不行整定值现场调吧
TT系统是不是在控制外壳接触电压上更具有优势？也是可以装漏保的，整定值貌似不必太精确

秋石

再说一次，
电气原理+工程条件＝设计原理
设计原理汇编，以在全国范围内统一执行即形成设计规范

设计规 ...
治学以诚 发表于 2013-8-14 09:10

                               
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是啊，不要不懂装懂，老诚你做到了么？

890214

喷水池里养几条金鱼吧，漏电时金鱼翻白了，告诉你不能下了。

sccat

喷水池里养几条金鱼吧，漏电时金鱼翻白了，告诉你不能下了。
890214 发表于 2013-8-15 09:16

                               
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好主意啊。
要么在水里做个类似带电显示器的感应元件，然后点亮池边的警告灯。

入门者

求对《建筑电气》12年10期王老论文“喷水池电击事故起因简析”的结束语，五点重点要求的理解。

  如果采用了12V电压，还要不要提五点重点要求?
   如果做到了喷水时，不许进入水池后，还要不要提五点重点要求?
   王老提出五点重点的意图是什么?

   尺总和yangyang对王老学术比较了解，说说你们对王老论文“喷水池电击事故起因简析”的结束语中，五点重点要求的理解。

  设计施工达到五点重点要求时，能不能采用380/220V电源的同时，在设备通电喷水时，人进入喷水池，容许否? 还有危险吗?

yu990921

回复 70# 治学以诚

68#
仅本例讲，
1、喷水泵有控制系统，按常理，必有热继。
2、本新闻太简，我假定，电击是喷水时发生的。
3、电击发生时热继未动作，推定，接地故障电流一定不大。推定，变压器与泵的接地电阻都较大。


如采用TN系统，设，PE线流过100A，本例配线估计也就是4平方，或6平方，按4平方，50米算。PE线压降
4*1.4/1000*100*50＝28伏。
变压器与泵的接地电阻分压，泵接地电阻分压17伏，4伏/米电压梯度算，喷水池半径小于4米。

即，4平方，PE线流过100A，且所有保护电器均拒动，导线也顽强地不被烧断，线路长时间持续100A,此时，会有人身电击事件，如果要确保电击死亡，线路电流必须大大地大于100A。

治学以诚,虽不中亦不远矣
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1、是的，常理是对的。
2、也合理，只是不晓得电死狗和人后是多久后自动断电了还是一直没断电手动切除的电源
3、接地故障电流不大，肯定是故障回路阻抗较大，会不会是其他原因导致的比如绝缘破了但是破的不厉害撒。按常理TN的灵敏度更大，热继电器都可以兼职打两份工。
不知道热继电器是不是跟断路器是一样的曲线，若是一样的，那么拒动的原因最有可能是灵敏度不够。连续电死两条命的时间推算大概超过了5s未自动切除电源。不论是采用的什么系统，设计基本可以认为是不合格的。RCBO的动作时间肯定不会到5s吧所以极有可能没装。



我直觉这个事故首先是设计的嫌疑最大。其次才是系统的嫌疑。
比如这个电机装了30mA全电磁式瞬动的漏保，用的TN配电，在水池内线路漏电流为14mA的时候，人进去安全不？30mA是不是偏大些了最大多少合适？
是不是这个更值得关注一点点

从原理上讲，还是挺老诚不打折
但是抛开可靠性和灵敏度，假设L1相发生超过标准的5mA漏电流，漏保不动，热继也不动，磁保护更不动，比较一下TN，不带PE线来的TT、带PE来的TT三种情况下，水泵外壳（不晓得它导电性如何）上的电压分别是多少？