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楼主: 尺短寸长

[电气资讯] 天朝建筑电气实录

   火.. [复制链接]
     
 楼主| 发表于 2015-8-3 11:24:14 | 显示全部楼层
实录45

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30609-1-1.html

[规范条文] 王金元讲《建筑设计防火规范》电气部分
实录45

民用建筑与 10kV及以下的预装式变电站的防火间距不应小于 3m。
([url=]只是防火间距,没考虑噪音、电磁对人居环境的影响,电气设计尽量远,不宜小于20米[/url])




1  任一层建筑面积大于 1500m2或总建筑面积大于 3000m2的制鞋、制衣、玩具、电子等类似用途的厂房;
([url=]丙类厂房,其他厂房类似处理,如纸壳箱厂、家具厂[/url])
2  每座占地面积大于 1000m2的棉、毛、丝、麻、化纤及其制品的仓库,占地面积大于500m2或总建筑面积大于 1000m2的卷烟仓库;
([url=]丙类库房,造纸厂仓库等类比确定[/url]
7  大、中型幼儿园
([url=]9个班~12个班大型,每个班20个孩子,6~8个班中型,5个班以下小型[/url])的儿童用房等场所
建筑高度不大于 54m 的高层住宅建筑,其公共部位宜设置火灾自动报警系统。
([url=]二类高层套内未要求;高层住宅商业网点,经营范围广,比较复杂,火灾危险性较大,可以看成综合性商业体,要做火警。[/url]多层住宅商业网点无地下室较简单可不做)
8.4.3  建筑内可能散发可燃气体、可燃蒸气([url=]主要是丙类气体,如柴油[/url])的场所应设置可燃气体报警装置。
1 设置在建筑内经常有人通行处的防火门宜采用常开防火门。常开防火门应能在火灾时自行关闭,并应具有信号反馈的功能。
(建规和火规一致)
2 除允许设置常开防火门的位置外,其他位置的防火门均应采用常闭防火门。常闭防火门应在其明显位置设置“保持防火门关闭”等提示标识。
([url=]常闭防火门,建规可以不要状态返回控制中心,但火规规定了要返回状态,不一致[/url][S1] 。一般常闭防火门在打开状态15min即可判断防火门故障。但有时并非防火门故障而是人为因素。但比如搬家时将常闭防火门打开,15min后故障报警,值班室人员去现场看发现是搬家,该怎么处理?只能看当地消防部门规定。)
六、消火栓按钮直接启泵的规定已经取消
(消火栓直接启泵实施起来在可靠性和安全性方面存在问题。众所周知,目前国内超过100m的高层建筑及大型公共建筑内的[url=]消火栓成百上千个,这麼多的消火栓并联起来引至消防水泵房,如果有个接点松动或断线消防水泵就不能启动[/url]
2  一类高层民用建筑。
10.1.2  下列建筑物、储罐(区)和堆场的消防用电应按二级负荷供电:
([url=]二级负荷电源不要求备份,线路备份[/url])
不同级别负荷的供电电源应符合现行国家标准《供配电系统设计规范》 GB 50052的规定。
([url=]非消防负荷双电源短期内(一般20min)能合闸可以采用手动切换,可靠、经济。[/url])
(三级消防负荷不要求末端自动切换,一般就是一个电源一个回路就可以了,[url=]如室外消防用水量不大于25L/s[/url] 。)
(住宅小区内的生活水泵房,区域生活水泵房,不低于二级负荷供电。)
10.1.6  消防用电设备应采用专用的供电回路,当建筑内的生产、生活用电被切断时,应仍能保证消防用电。
([url=]消防队呼声,要求从变电所把消防负荷和非消防负荷分开。救火时快速、准确切非。因为像一些比较老的楼,切非控制模块可能故障失效,火灾时切非信号虽然发出了,但非消防设备可能没有被切掉。火灾时随着温度升高,非消防设备电缆绝缘层变质,再加上灭火喷水等因素可能发生接地故障,而通常做法变压器二次侧只有一个总开关,时间一长可能会使此总开关跳闸,造成消防设备断电。所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制。负荷不分组设计方案,消防负荷可靠性受非消防负荷影响较大;负荷分组设计方案,接线较复杂,投资较大。[/url])



备用消防电源的供电时间和容量,应满足该建筑火灾延续时间内各消防用电设备的要求。
(1、商业楼、展览楼、综合楼、一类建筑的财贸金融楼、图书馆、书库、重要的档案楼、科研楼和高级旅馆的消防水泵火灾时持续运行时间为3h; 其他高层建筑为2h。
2、用于防火卷帘的水幕泵火灾时持续运行时间为3h; 消防电梯应大于消防水泵、水幕泵火灾时持续运行时间;
3、加压风机、排烟机应大于疏散时间30min。
4、喷淋泵1h。)
([url=]从变电所出来只带消防负荷,专用供电回路,认识不要偏激,如消防泵和喷淋泵可以合用一个回路[/url])
([url=]十二层住宅要设置消防电梯,一般8KW,4mm2导线直接从配电房引,从技术上不合理,可以和其他消防负荷合用,切换后放射[/url])
10.1.8  消防控制室、消防水泵房、防烟和排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电,应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。
(要求消防设备的供电在末端配电箱切换,不是控制箱切换。可以由一个配电箱放射给多个控制箱供电,控制箱再给设备供电,不需要每个控制箱都设双电源转换开关。[url=]据说民规会把双电源配电箱放置[/url]的位置给固定下来,比如消防控制室、消防水泵房、消防电梯机房、防火分区内各配电小间,因为配电箱离消防设备较远的话还是单回路供电,不太可靠,[url=]到时可以看看民规规定[/url]。)
10.1.9   按一、二级负荷供电的消防设备,其配电箱应独立设置;按三级负荷供电的消防设备,其配电箱宜([url=]给小工程少量应急照明开口[/url])独立设置。
可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护;当采用矿物绝缘类不燃性([url=]不单指氧化镁电缆(750度,3个小时)[/url]
3   消防配电线路宜与其他配电线路分开敷设在不同的电缆井、沟内;确有困难需敷设在同一电缆井、沟内时,应分别布置在电缆井、沟的两侧,且消防配电线路应采用矿物绝缘类不燃性电缆。
([url=]新条款,电气竖井发生火灾,普通电缆起火把消防线路电缆烧了[/url])
[url=]配电箱[/url](室外IP54)及开关应设置在仓库外。
10.3.1  除建筑高度小于 27m的住宅建筑外,民用建筑、厂房和丙类仓库的下列部位应设置疏散照明:
1  封闭楼梯间、防烟楼梯间及其前室、消防电梯间的前室或合用前室、避难走道、避难层(间);
2  观众厅、展览厅、多功能厅和建筑面积大于 200m2的营业厅、餐厅、演播室等人员密集的场所;
3  建筑面积大于 100m2的地下或半地下公共活动场所;
4  公共建筑内的疏散走道;
5  人员密集的厂房内的生产场所及疏散走道。
(一类高层住宅设疏散照明、疏散指示,二类高层住宅设疏散照明,多层住宅不设应急照明)
10.3.2 建筑内疏散照明的地面最低水平照度应符合下列规定:
(疏散照度要求有了大幅增加)
1 对于疏散走道(住宅、办公楼没有定义为人员密集场所,其疏散走道),不应低于 1.0lx ;
2 对于人员密集场所
(人员聚集场所)、避难层(间),不应低于 3.0lx ;对于病房楼或手术部的避难间,不应低于10.0lx;
3 对于楼梯间、前室或合用前室、避难走道,不应低于5.0lx。

10.3.3 消防控制室、消防水泵房、自备发电机房、配电室、防排烟机房以及发生火灾时仍需正常工作的消防设备房应设置备用照明,其作业面的最低照度不应低于正常照明的照度。
(备用照明不需要设置蓄电池组,疏散照明需要蓄电池组,保证生命安全,故不能共用一个回路)
(切断消防电源强制点亮应急照明的措施是错误的,采用220V电源供电也不能切掉市电,可以在配电箱内加变压器解决矛盾。)
(双头灯属备用照明,特点是断电自动点亮,不用于疏散照明,如果火灾前因故断电了,双头灯点亮直至把电耗尽,此时若发生火灾则无疏散指示照明。)
(疏散指示标志建议用直流24V的LED灯具,因为火灾时需要喷水救火,交流220V可能发生短路危险。而且疏散指示标志也是内部装了小变压器,将市电转换为直流电供电的,王工建议直接选24V灯具,采用直流供电。)

{:titter:}
     
 楼主| 发表于 2015-8-3 11:39:29 | 显示全部楼层
实录46

宁夏同行请教问题的实况:

JGJ 16-2008《民规》
F1.png

此规定在GB 50016-2014《建筑防火设计规范》(对应其下列的10.1.6“强条”、10.1.9“强规”)颁布实施后,JGJ 16-2008《民规》13.9.11还能继续有效否?
F2.png
F3.png

JGJ 16-2008《民规》13.9.11的末端ATSE混接消防、非消防用电设备做法,违反GB 50016-2014《建筑防火设计规范》10.1.6“强条”、10.1.9“强规”,如何解释?
王回答:“对于消防电梯兼做客梯且两类电梯共用前室的情况,我认为《民规》的规定既经济又合理。建筑都允许两类电梯合用前室了,电气为什么要分开供电?执行规范不能死板教条。”
试问:
08版《民规》的设计规定“既经济又合理”,可以违反14版《建规》(06版《建规》即如此要求)中的“强条”:
1)以往其他规范的设计规定“既经济又合理”,是不是也可以违反14版《建规》中的“强条”呢?
2)若认可JGJ 16-2008《民规》13.9.11,为何不在14版《建规》中体现?
3)如果以“既经济又合理”就能否定“强条”,同一泵房的生活水泵和消防水泵供电,以“建筑都允许两类水泵合用泵房了,电气为什么要分开供电?执行规范不能死板教条”的类似理由同样也可以参照JGJ 16-2008《民规》13.9.11的末端ATSE混接做法,是不是?
     
发表于 2015-8-3 12:25:41 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2015-8-3 11:39
实录46

宁夏同行请教问题的实况:

王主编站着说话不腰疼...
1、讲究经济合理,新建规一刀切消防全部矿物绝缘电缆,不知道比这个问题多浪费多少钱。。
2、不画图的人可以说执行规范不能死板教条。。王主编自己画图试一下,不按规范画图,别说消防,就是审图都可以整死人。

     
 楼主| 发表于 2015-8-3 15:05:36 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2015-8-3 11:24
实录45

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30609-1-1.html

10.1.6  消防用电设备应采用专用的供电回路,当建筑内的生产、生活用电被切断时,应仍能保证消防用电。
([url=]消防队呼声,要求从变电所把消防负荷和非消防负荷分开。救火时快速、准确切非。因为像一些比较老的楼,切非控制模块可能故障失效,火灾时切非信号虽然发出了,但非消防设备可能没有被切掉。火灾时随着温度升高,非消防设备电缆绝缘层变质,再加上灭火喷水等因素可能发生接地故障,而通常做法变压器二次侧只有一个总开关,时间一长可能会使此总开关跳闸,造成消防设备断电。所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制。负荷不分组设计方案,消防负荷可靠性受非消防负荷影响较大;负荷分组设计方案,接线较复杂,投资较大。[/url])

真是胡诌不打草稿!

因为像一些比较老的楼,切非控制模块可能故障失效——比较老的楼,能比对分析新的楼?

火灾时随着温度升高,非消防设备电缆绝缘层变质,再加上灭火喷水等因素可能发生接地故障,而通常做法变压器二次侧只有一个总开关,时间一长可能会使此总开关跳闸,造成消防设备断电——选择性配合,你敢不做到?

所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制。负荷不分组设计方案,消防负荷可靠性受非消防负荷影响较大——王主编你做个三级甲等医技楼试试?发生火灾,你敢拉总闸?昏头了吧?

点评

王主编只做商业综合体,不做三级甲等医院  发表于 2016-4-25 17:22
     
 楼主| 发表于 2015-8-3 15:25:39 | 显示全部楼层
所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制——为啥电气从业人员的意见,总听不进去?

消防员不一定懂消防电气,编消防电气设计规定的编制者,也不懂消防电气么?
     
发表于 2015-8-3 15:35:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangyang7201 于 2015-8-3 15:37 编辑
尺短寸长 发表于 2015-8-3 15:25
所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制——为啥电气从业人员的意见,总听不进去?

...


对于电气从业人员,规范编制者高高在上,俯视之。
压根儿没把“底层”放在眼里,又怎么能听得进去意见!
     
发表于 2015-8-11 13:16:45 | 显示全部楼层
ffpdilt 发表于 2014-4-3 15:46
【解说】:记者在采访中了解到,在我国建工行业建设标准《民用建筑电气设计规范》中有这样的规定,关于喷水 ...

安全电压最好,隔离变其次,漏保只是附加保护
     
 楼主| 发表于 2015-8-11 14:03:18 | 显示全部楼层
云溪2 发表于 2015-8-11 13:16
安全电压最好,隔离变其次,漏保只是附加保护

【同期声 记者】:这三种方式哪一种更安全?
【同期声 王金元】:都安全,就像一种病吃三种药都安全

     
发表于 2015-8-12 10:23:57 | 显示全部楼层
看完触目惊心啊,不小心都会踩到地雷。
     
发表于 2015-10-20 22:46:21 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2015-8-3 15:05
10.1.6  消防用电设备应采用专用的供电回路,当建筑内的生产、生活用电被切断时,应仍能保证消防用电。( ...

听说某医院发生火灾,现场消防的头命令除消防电源外其他电源要被拉闸,医院陪从人员说手术室的电源不能拉,消防的头说我不管,幸好那天火灾是下午,手术室做的都是小手术,不需要呼吸机等急救设备。
发表于 2015-10-25 11:24:04 | 显示全部楼层
又是好周末好天气好心情!
     
 楼主| 发表于 2015-11-2 09:15:18 | 显示全部楼层
实录47

http://www.jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=31047#lastpost
[规范条文] DLT5717-2015农村住宅电气工程技术规范太丢脸了

天朝奇葩,竞相开放:
奇文共欣赏,疑义相与析。

     
发表于 2015-11-5 11:44:20 | 显示全部楼层
秋石 发表于 2015-10-20 22:46
听说某医院发生火灾,现场消防的头命令除消防电源外其他电源要被拉闸,医院陪从人员说手术室的电源不能拉 ...

切非主要怕消防员电击,病人命也值钱好吧。哎。
     
 楼主| 发表于 2015-11-17 15:35:09 | 显示全部楼层
实录48

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31116-1-1.html

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 楼主| 发表于 2015-12-12 09:24:19 | 显示全部楼层
实录49

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31210-1-1.html
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