“消防回路的热继电器只动作于信号”是不太正确的

大鼻山

不少设计人喜欢在图纸里加注一条说明：“消防回路的热继电器只动作于信号”。其实这是不太正确的，因为根据现有国标，带有备用设备的回路热继电器依然要动作于跳闸（以便启动备用设备）[em19][em8]。

小来

<P>这个问题没什么疑问吧,消防回路就是不允许跳闸</P>
<P>如果跳了,你的消防设备就不能工作了,那么你设置的消防设备等于白设</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小来</B></FONT> 在(<I>2007-3-27 13:05:52</I>)的发言<BR><BR>
<P>这个问题没什么疑问吧,消防回路就是不允许跳闸</P>
<P>如果跳了,你的消防设备就不能工作了,那么你设置的消防设备等于白设</P></DIV><BR>如果第一台设备（如消防工作泵）一直不跳闸，那么你设置备用设备（即备用泵）何时投入？它又有何用？<BR>

小来

<P>说白了,消防设备在火灾情况下,该开的设备必须开,无论设备好坏,只要能运转的就得转,如果过热保护设备不能正常运转肯定会跳的。</P>
<P>例如，火灾时候排烟风机运行，可能由于某种原因导致风机缺相，那么如果过热保护作用，那么将跳闸，风机停止不能排烟了，如果热保护只报警不动作，风机将缺相继续运行（大概能维持半个小时左右吧），而真正起到了排烟风机的火灾时消防作用。</P>
<P>消防设备就是为了减小火灾损失，争分夺秒的运行，最大限度的降低损失，而不是考虑消防设备好坏，可以考虑消防设备相对于建筑来说，如果楼都烧完了，要消防设备还有什么用？</P>

小来

你备用的投啥？保护是保护线路、保护设备，与设备互投有什么关系啊？设备互投有接触器，热保护有信号发给控制室，你想让哪个工作，发个信号给需要工作的设备的接触器（或继电器）

wosuwoxing

<P>设计人喜欢在图纸里加注一条说明：“消防回路的热继电器只动作于信号”。其实这是不太正确的</P>
<P>应该体现在设计中,不能一语带过,可在控制回路中来实现,接触器来做互锁,可参考图籍</P>

lawwen

学习了！

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小来</B></FONT> 在(<I>2007-3-27 13:33:57</I>)的发言<BR>你备用的投啥？保护是保护线路、保护设备，与设备互投有什么关系啊？设备互投有接触器，热保护有信号发给控制室，你想让哪个工作，发个信号给需要工作的设备的接触器（或继电器）</DIV>
<P><BR>你似乎在刻意回避我楼顶的问题？估计更没有去仔细研究国标图集是如何表达消防水泵的热继电器如何动作的，所以你的回答有点“词不达意”，呵呵。</P>
<P>我在说带备用设备（如消防泵）的热继电器如何动作问题，没有谈双电源如何自投的问题<BR></P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>wosuwoxing</B></FONT> 在(<I>2007-3-27 16:43:38</I>)的发言<BR>

<P>应该体现在设计中,不能一语带过,可在控制回路中来实现,接触器来做互锁,可参考图籍</P></DIV><BR>
<P>我在说带备用设备（如消防泵）的热继电器如何反映的问题，没有谈接触器如何自投或互锁的问题呀<BR></P><BR>

wosuwoxing

<P>备用设备（如消防泵）的热继电器如何动作问题,</P>
<P>其实这个争议早就存在,</P>
<P>观点1:消防设备,继电器不准切断主接触器电源</P>
<P>观点2:因有备用设备,可切断,以免引起消防设备处出现过载起火的情况.</P>
<P>从各地审图的意见看,大多数人要求按照1来设计,其实2是更现实的,因为消防设备的过载信号会给消防值班室,</P>
<P>值班人员发现后还是会停止过载设备,把备用泵投入的.</P>
<P>但两者我认为都可以(我这老总是坚持观点1的,不然不签字的),</P>
<P>一个是自动切换设备,一个是人为切换,都达到了保护线路\设备,防止引发更大事故的可能.</P>
<P>自动切换的判断是靠时间继电器完成的.当主接触器没有反馈信号时启动备泵.</P>
<P>人为切换同样是看主接触器的反馈信号,没有即切换.</P>

亮剑

<P>楼上的说得有道理，观点1的出发点是着重考虑灭火工作的首要性、重要性，所谓“养兵千日用兵一时”，灭火时</P>
<P>牺牲一两台设备是可以接受的；观点2的出发点则认为既然有备用设备，就应发挥其作用，也可尽量避免消防设备</P>
<P>的无谓损坏，但可能会出现一种不利情况，就是备用设备因启动失败而影响灭火，造成更大的损失。</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>wosuwoxing</B></FONT> 在(<I>2007-3-28 9:26:47</I>)的发言<BR>
<P>备用设备（如消防泵）的热继电器如何动作问题,</P>
<P>其实这个争议早就存在,</P>
<P>观点1:消防设备,继电器不准切断主接触器电源</P>
<P>观点2:因有备用设备,可切断,以免引起消防设备处出现过载起火的情况.</P>
<P>从各地审图的意见看,大多数人要求按照1来设计,其实2是更现实的,因为消防设备的过载信号会给消防值班室,</P>
<P>值班人员发现后还是会停止过载设备,把备用泵投入的.</P>
<P>但两者我认为都可以(我这老总是坚持观点1的,不然不签字的),</P>
<P>一个是自动切换设备,一个是人为切换,都达到了保护线路\设备,防止引发更大事故的可能.</P>
<P>自动切换的判断是靠时间继电器完成的.当主接触器没有反馈信号时启动备泵.</P>
<P>人为切换同样是看主接触器的反馈信号,没有即切换.</P></DIV>
<P><BR>1、如果按照现有国标的做法，就是做法2（即跳掉故障泵）；</P>
<P>2、如果你院自己绘制二次原理图，就可以选择采用1（即人为判断再切除）。而我审图时，比较少见到自己画二次图的（即使画了，也是漏洞百出的居多）。<BR></P>
<P>凡是引用国标而又说明“热继电器仅作用于信号”的图纸，均判为“设计有误”。</P>

leon

<P>同意大鼻山的观点，</P>
<P>在有备用的情况下，过载保护还应该跳设备，并启动备用。</P>
<P>只有无备用的情况，过载时应继续工作，仅动作于信号。</P>
<P>这种观点在GB50055的条文说明（2.4.6）种已有阐述。</P>

冷若冰

在国家的标准图籍做法里，处理消防设备的配电线路，就是用热继电器只报警不跳闸的。

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-4-22 18:55:47</I>)的发言<BR>在国家的标准图籍做法里，处理消防设备的配电线路，就是用热继电器只报警不跳闸的。</DIV><BR><BR>你仔细看清楚国标图籍再说吧。。。