询问：民用建筑工程中的燃气、燃油锅炉房允许帖临变电所设置吗？

尺短寸长

所以，“无限创意”的三本规范全部遵守的设计方法是最为简单的“免责”原则，如此设计，自认“简单”、“安全”、“可靠”：
电气设计人员永远不会承担任何的违反GB规范的责任。

若尺短寸长看到这样的设计图纸，自然无话可说，审查时不会有任何异议。

但是，这样的设计肯定是属于在遵守GB规范前提条件下又同时属于满足甲方（业主）委托要求的“负责”设计？

一时还真不好说，难以立刻下结论。
得分析分析才行。

尺短寸长

口说无凭，举例说明。

GB50116-98《火规》表3.1.1关于二级保护对象中的仓库和工厂规定（就摘选地上部分分析即能说明问题）

一、对于丙类物品库房而言
GB50116-98《火规》表3.1.1的二级保护对象范围：
2、建筑面积大于50m2，但不超过1000m2的丙类物品库房；
GB50016-2006《建规》则规定（应设FAS的场所）：
11.4.1/1：……贵重物品库房……
11.4.1/2：每座占地面积大于1000m2的棉、毛、丝、麻、化纤及其织物的库房，占地面积超过500m2或总建筑面积超过1000m2的卷烟库房；

二、对于丙类生产厂房
GB50116-98《火规》表3.1.1的二级保护对象范围：
1、丙类生产厂房；
GB50016-2006《建规》则规定（应设FAS的场所）：
11.4.1/3：任一层建筑面积大于1500m2或总建筑面积大于3000m2的制鞋、制衣、玩具等厂房；

尺短寸长

如何来理解、解释GB50116-98《火规》与GB50016-2006《建规》两本规范存在的差异（注意：这两本规范的差异，可是不小的，看看建筑面积指标要求就清楚了）？

实际上，两本规范的不一致，才是对的。
若两本规范是完全对应的，那就是错了，且错得就非常离谱了。

尺短寸长接下来会试着解释一下。
若解释完了，“无限创意”能接受，我们双方自然皆大欢喜。

若还是不接受，那就只能说明：
要么是尺短寸长的语文水平太次连个问题的解释都不能让对方明白；
要么就是“无限创意”理解能力稍弱，实在不能明白其中的道理和逻辑推理。

如此，那就只能将问题束之高阁，留待以后再议了。

尺短寸长

从逻辑关系上，我们不妨分析一下：
1、GB50016等若干防火规范是定建筑工程的防火设计原则，建筑、结构、水暖电等各专业既分工又配合：十八般兵器尽出，各使其招。
目的一个：设计出一幢幢既符合相关防火规范和各专业规范、标准设计要求的、安全可靠的建筑物，又要尽量做到“经济合理”。

关于FAS的设置，自然是各防火规范消防电气的重要组成部分，理应认真考虑、仔细分析是否应该设置。

2、GB50116-98《火灾自动报警系统设计规范》——请“无限创意”仔细看看规范的名称，就理应清楚这是一本怎样的设计规范。
尺短寸长：
这是一本如何做建筑工程FAS的设计规范，而不是决定各种建筑工程何处场所是否应设置FAS的防火规范。

“无限创意”对各种规范的逻辑关系没认清，所以才会有以前讨论相关问题时一系列认知问题的发生。

若还不信尺短寸长所言，建议去当地消防部门，甚至发函至公安部消防局，看看尺短寸长有无讲错，行不行？

3、就再重复说一遍吧。http://www.jzdq.net.cn/club/viewthread.php?tid=17876&extra=&page=14
尺短寸长：发表于 2010-11-30 23:20
建筑工程是否应设置FAS，应以GB50016《建规》、GB50045《高规》、GB50098《人防防火规范》 、GB50067《汽车库防火规范》、GB50229《变电站防火规范》等防火规范的规定条款为依据；一旦确定了建筑工程应设置FAS后，则宜（特别提请注意：是“宜”字）按GB50116《火灾自动报警系统设计规范》表3.1.1的规定确定FAS的保护对象分级，用以最终确定采用FAS的系统形式：
区域报警系统；
集中报警系统；
控制中心报警系统。

尺短寸长

GB50016-2006《建规》定原则，确定何处场所应设FAS；
GB50116-98《火规》根据GB50016-2006《建规》等防火规范确定的应设FAS场所，按一定要求确定如何设计FAS。
遇上GB50016-2006《建规》等防火规范未涉及到的地方（如小面积的丙类物品库房、丙类生产厂房等）若按其它有关防火规范、甲方（业主）设计委托、相关消防职能部门的批文等依据需要设置FAS，就应该将需要设置FAS的场所按GB50116-98《火规》表3.1.1划归对应的一、二级保护对象，进而按GB50116-98《火规》规定进行FAS的具体设计。

尺短寸长

4、至于GB50016《建规》和GB0045《高规》的关系，既然“无限创意”提到，尺短寸长不妨就正面回应（不是如“无限创意”的认知），应该按如下原则理解、执行。
除需要执行其他专门的建筑防火规范外，GB50016《建规》和GB0045《高规》的关系为：
（1）非高层民用建筑工程，按GB50016《建规》执行；
（2）高层民用建筑工程，按GB50016《建规》和GB50045《高规》对比执行。

理由如下：
GB50045《高规》2005年发布，当时的认识，局部地方、个别环节存在一些问题；
GB50016《建规》2006年发布，已经完善了很多，但同样也还留有一些问题。
故：
设计高层民用建筑工程，应将GB50016《建规》和GB50045《高规》结合起来看待问题、分析问题和解决问题。

可能有人就要说了（比如喜欢抬杠的“无限创意”）：这是你个人的观点，规范没这样规定。

尺短寸长无奈答：
是的是的。
规范是定设计原则，它不会连1＋1＝2的计算公式也给你列出，更不会在一本追求措辞严谨的规范里出现我们口语化的“母规”和“子规”（尽管它很传神、很形象）。
“无限创意”若继续坚持自己的认识，没关系的。

这里是《建筑电气论坛》“建筑电气技术”版块，本来就是一个畅所欲言的大舞台，大家都有发表自己观点和认识的权利，也各自有不同的分辨能力。

尺短寸长

因此，我们应充分认识到：
电气设计人员在进行消防电气设计时，考虑“免责”问题是应该的，但仅仅为了“免责”进行消防电气设计是不够的。
为了向业主负责，同时也保证遵守有关的建筑设计防火规范，“负责”的电气设计境界明显应该高于“免责”设计原则层面。

“无限创意”可以平心静气想想尺短寸长上述的分析有无道理。

http://www.jzdq.net.cn/club/view ... ;extra=&page=20
发表于 6 天前 09:54
5、 “无限创意”：
所幸现实不是这样的！所幸现实中火规在做与不做的问题上发挥了巨大作用！

尺短寸长：
放心放心，规范真发挥了巨大作用，任谁都没权利和能力抹杀其功绩。
但是，如何正确理解规范的规定，却是值得大家共同探讨的。
是不是？

治学以诚

规范可做不到刀切豆腐两面光啊。

gdx8785

所以，“无限创意”的三本规范全部遵守的设计方法是最为简单的“免责”原则，如此设计，自认“简单”、“安 ...
尺短寸长 发表于 2010-12-11 19:15

                               
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抬个杠
1)..................三本规范全部遵守的设计方法是最为简单的“免责”原则，如此设计，自认“简单”、“安全”、“可靠”.............
就执行规范的这一层面而言,我没认为这有什么不对,“简单”、“安全”、“可靠”本来就是应该最求的目标.

2).........电气设计人员永远不会承担任何的违反GB规范的责任。
如果需要"承担违反GB规范的责任"了,那么这设计就出问题了

3)........若尺短寸长看到这样的设计图纸，自然无话可说，审查时不会有任何异议。........
说明这个设计在执行规范上是值得称道的

4)...........但是，这样的设计肯定是属于在遵守GB规范前提条件下又同时属于满足甲方（业主）委托要求的“负责”设计？................
我的看法:是一个负责的设计,理由是:国家规范摆在那儿呢.

尺短寸长

最求的目标——追求的目标。
有个错别字。

gdx8785 刀光剑影之下，尺短早已遍体鳞伤，落荒而逃。
gdx8785 已得“无限创意”真传也，可喜可贺。
哈哈哈哈。

冷若冰

哈哈哈哈哈，谢谢尺短，知道我看小字辛苦，知道写出大字有人喜欢，很人性化的回帖。。。。

尺短的帖子，从一定程度上把子规母规的区别表述得比较透彻了，至少文字的数量上要比消防局的公文要多很多。。。。。

看尺短的帖子还有一个舒服的地方就是，替人着想，知道自己的文字表达有可能被人曲解或者误解，所以唠唠叨叨的反复解释，不像规范条文，这个很好，道理慢慢说，细细说。。。。

不怕不明白，就怕不想明白。。。。。弟兄们，想明白了没有。。。。没有叫尺短继续。。。

尺短寸长

唠唠叨叨、婆婆妈妈，是没办法啊。
是真没办法啊，有人抬杠啊。
看看，G版也使刀抡剑杀过来了不是。

尺短抱头鼠窜。。。。。。

冷若冰

G斑和无限创意相比，差远了。。。。无限创意那是相当的有才。。。。指东打西的。。武功招式路子野。。

奇了怪了，我今晚没有功力了，尺短，你自己给自己加点吧，就加10个币/贴吧，我批准了。。。。这个是你帮我加的。。。。

G斑替我帮你值班，你才给这么些，我多来点，我明天有功力再加给他了。。。我的好像都加给老庄了。。

gdx8785

最求的目标——追求的目标。
有个错别字。

gdx8785 刀光剑影之下，尺短早已遍体鳞伤，落荒而逃。
gdx8 ...
尺短寸长 发表于 2010-12-11 21:23

                               
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哈哈哈哈哈哈
既无刀光
也无剑影
也是一种"聊天"罢了
不提什么真假之类的事,怎么样?

冷若冰

G斑，你看看尺短的诸多帖子里，有没有错别字，我在别处发现一个，不知道这里咋样。。。

尺短帖子里说的东西比较多，我水平低，看不懂，不知道还说了些什么。你也校对一遍，特别我说10个币/贴，他会不会给自己多加。加多了就扣下来。。。

哦，我忘记了，自己不能给自己加分！！！尺短，你等着吧，明天我记得自己给你补好了。。