变频生活水泵可归到消防设备

入门者 · 发表于 2011-5-8 19:32:50

引自14楼的发言：报道中很少提到用水打湿棉织品逃生和躲在淋浴房内逃生的 ———— 这点要能想到并做到才行的。。。。。

不知你能想到并能做到了否，本人及其他一部分人已能想到并可做到了，请提供保证在被救之前淋浴房内的喷淋水源长久持续供应，我们的生命寄托在你的好办法上了。

ced999 · 发表于 2011-5-8 21:42:12

生活水泵不是消防设备，这个应该很明确。就比如说通道的正常照明不是火灾应急照明一样。
其实火灾时，建筑物内的生活给水管道还是有水的：因为生活水泵的供电在绝大部分情况下是不会被切断的。
火灾时切除非消防电源是指火灾及相邻区域，除非生活给水泵房所在的防火分区失火，那只能切除生活给水装置。

老康阁楼 · 发表于 2011-5-8 22:20:50

回复 17# ced999

请教15#第三个问题
3，火灾确认：规范有一系列措施都在火灾确认后实施，请教“火灾确认后”这个临界点，什么是火灾确认，火灾又该如何确认，根据火情程度还是根据某指标，请前辈赐教。。。

gdx8785 · 发表于 2011-5-8 23:54:27

本帖最后由 gdx8785 于 2011-5-9 00:08 编辑

如果不是做设计的
那么尽可以说什么"别死搬规范"之类的的话
再"如果",做设计的居然能视规范而不见?"
这规范能以你的意志而转移?

入门者 · 发表于 2011-5-9 11:37:22

回复17楼：其实火灾时，建筑物内的生活给水管道还是有水的：因为生活水泵的供电在绝大部分情况下是不会被切断的。

《建规》11.1.4条是强条：......其配电设备应有明显标志。
其条文说明：根据实战需要，消防人员到达火场进行灭火时，要切断电源，防止火势沿配电线路蔓延扩大和避免触电事故。......同时为了避免误操作、便于灭火战斗，应设置方便在紧急情况下操作的明显标志......。
误操作中避免误操作、便于灭火战斗，应设置方便在紧急情况下操作的明显标志......。指的是什么，不会是合闸吧，应该指拉闸吧。
在何处操作拉闸，应理解为在变配电房和配电室。这与切非，是不同性质和范围的事----强拉和大范围，已是非正常切非了，一般配电屏是不装切非装置的。
设有消防报警系统的都有消防值班员，当火灾时是否可能考虑到防止火势沿配电线路蔓延扩大而强拉非消防电源呢。
为了使生活水泵供电不被拉闸，是否也像消防供电设备单独设配电屏挂牌，这有多大意义和必要，归到消防设备是否更合理、更可靠。

贾行家 · 发表于 2011-5-9 12:11:45

本帖最后由贾行家于 2011-5-9 12:14 编辑

其实楼主就是想在火灾时保证生活用水不间断，我个人认为这个不是电气专业决定的问题，你不切断水泵电源就能保证供水吗？只有在给排水专业设计的整个系统都要求特殊情况下持续不间断，那么电气专业才有必要在电源环节满足工艺要求；否则给排水设计都没有达到那个水平，电气自己提高标准没有什么意义。

冷若冰 · 发表于 2011-5-9 12:50:05

我们的生命寄托在你的好办法上了。———— 入门者可能误会我的意思了。。。。

如老贾所说，就算有电，能保证有水吗。。。。。。其一。。。。。

有水有电，你能保证在那个时期，每个人都能想到湿毛巾什么的来逃生吗。。。。。其二。。。。。

其二才是我要说的意思。。。。。“这点要能想到并做到才行的。。。。。”

建筑物的防火逃生，不可能是电气一个专业就能完全保障的。。。。。。其三。。。。。

有非消防电，能保证在救灾的过程中不引发次生灾害吗。。。。。其四。。。。。

楼下还有别的想法，只管顶。。。。。。。

ced999 · 发表于 2011-5-9 15:54:28

我觉得在这个问题上，LZ是不是有点过于纠结了呢？
1、就正常的“切非”而言，是由FAS系统自动联动的，即不需要消防人员手动操作；
2、其次，无论自动或手动操作切除非消防电源，也是有范围限制的，即火灾的相关区域。也就是说，只有在生活泵房所在防火分区失火，才会把生活泵的电源切除。在其他区域发生火灾时，生活水泵是不会断电的。
3、就设计的实际情况而言，高层建筑的生活给水泵房一般设置在地下室，且往往与消防泵房等相邻或共处一室，失火概率极小。此地即使发生火灾，在这个防火分区内也未必有水龙头提供自来水

入门者 · 发表于 2011-5-9 18:26:39

回复21楼：只有在给排水专业设计的整个系统都要求特殊情况下持续不间断，......

水施中没有看到火灾时，必须对火区停止供水的条文，应该说有水比没有水好啊，不会有水更容易死人。火灾时供水管网刚好断裂的几率不会大的，要正是这样巧，那些因无水而死去的人是到死的时候了，命运决定一切了。

入门者 · 发表于 2011-5-9 18:57:21

回复22楼：有水有电，你能保证在那个时期，每个人都能想到湿毛巾什么的来逃生吗

如果你遇到这种情况，而且还有你孩子们在，他们会教你的，因为他们在每年全国消防日，已接受过消防自救知识，我们这里学生还举行实战演习呢

入门者 · 发表于 2011-5-9 20:46:02

从报纸上看到的

吉林通化市“如家酒店”在前几天5月1日凌晨起火，目前已查明有10人死亡35人受伤。通化市市委宣传部提供的材料介绍，如家快捷酒店的火灾，是由于楼梯间失火，浓烟上蹿，造成酒店部分人员伤亡。（都是外来住店过夜的）
在这种无法从楼梯逃生时，这时走道也会有烟火，人只得回房间内，如果房间内无水，只得等消防人员及时救出，或者只得等死了。如果有水......多么需要水啊!

贾行家 · 发表于 2011-5-9 21:27:25

本帖最后由贾行家于 2011-5-9 21:35 编辑

不想回忆，大家继续。

yueyue · 发表于 2011-5-9 21:29:00

同意楼主观点。个人很早以前设计时，水泵房内消防泵电源与生活水泵电源是合用的，也绝不切断生活水泵电源；现在到处是审图意见，只好分开了事。

老康阁楼 · 发表于 2011-5-9 21:42:30

15#我从个人角度将此问题的出发点列出，
但有一事不明
火灾确认：规范有一系列措施都在火灾确认后实施，请教“火灾确认后”这个临界点，什么是火灾确认，火灾又该如何确认，根据火情程度还是根据某指标，是从消防探头开始报警起算，抑或是消防泵开始启动算？还是某临界点，请高人接我疑惑。

入门者 · 发表于 2011-5-10 09:17:59

回复23楼： 2、其次，无论自动或手动操作切除非消防电源，也是有范围限制的，即火灾的相关区域。

你对消防人员要求太高了，配电房内一排配电屏，如果是你设计，你能准确无误拉断起火防区的电源?一个外来的消防人员准确无误拉断起火防区的电源，太脱离实际的要求了。
看看20楼《建规》11.1.4条条文说明，消防人员为了自身安全，避免触电事故，是会拉断，除挂有消防配电设备明显标志的配电屏以外的所有非消防电源，包括其它二级负荷的电源，当然包括变频生活泵电源。
这时，躲进淋浴房内逃生的想法落空了。
如果你们本人或你们的亲人、朋友、同事出差遇到楼上提到的吉林通化市“如家酒店”类似火灾时，后果如何，你还无动于衷?
如果你们所住的楼的配电是你做的，发生类似火灾，楼内有你，也有你的亲人，又不能得到消防人员的救护，死的可能性很大，临死前有何想法，是否还有：如果我活着出去，我还是坚持火灾时，可以停掉供变频生活水泵电源?

变频生活水泵可归到消防设备

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