推荐性标准不应作为审图机构的审图依据吗？

注册会员

所以敬告各位记住了，养成一个设计习惯，设计依据不写带T的标准！

lhchen

见到的审图意见是分类的，Q代表强条。P代表一般性问题。还有安全隐患，违犯法律法规等。做电气的意见大多有规范条文支持，只是审图与设计会对意见有分歧。搞结构的，给你几条安全隐患，让你摸不到北。

东海龙王

作为一个工程师，任何时候把逻辑应该放在第一位。
逻辑清晰，头脑就清晰。

尺短寸长

敬告各位记住——

由于法律、规范的不够齐全、完善，无论设计依据写不写带T的规范、标准，都得注意不得违反推荐性（T）规范、标准中一些涉及人身、设备安全、环保节能等原则问题。要不然，违规引发各种事故或严重后果，设计人员肯定会因此承担责任，因为这些原则问题在其他各种不带T的规范、标准规定条款内，总会找到一些对应点的。

尺短寸长

治学以诚：设置卫生间电话的必要性讨论
http://www.jzdq.net.cn/club/thread-20995-1-1.html
GB/T 50605-2010 《住宅区和住宅建筑内通信设施工程设计规范》

一个普通住宅的卫生间，像“应”设置电话插座这类规定——至少在目前，审图人员不应提出审图意见，设计人员也是可以不遵守的。

sccat

敬告各位记住——

由于法律、规范的不够齐全、完善，无论设计依据写不写带T的规范、标准，都得注意不得违 ...
尺短寸长 发表于 2011-8-18 08:27

                               
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由于法律、规范的不够齐全、完善
其实做工程很难满足所有这些规范的。
只要出了事情，大家都是被随便宰的猪。

尺短寸长

故而，谨小慎微、小心翼翼、战战兢兢、胆战心惊

注册会员

敬告各位记住——

由于法律、规范的不够齐全、完善，无论设计依据写不写带T的规范、标准，都得注意不得违 ...
尺短寸长 发表于 2011-8-18 08:27

                               
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这根本是两个概念，找到对应的，那就是违反了强制性标准，由此而来的后果才会承担。如果是没有对应的，那再涉及什么安全环保，也是推荐性标准。没有约定使用的，那一定不会承担后果。这是严肃的法律问题。

（其实这是一个悖论，也是中国特色，中国的规范就到处喜欢乱抄，很多编规范的人甚至没有基本的标准化法的概念和严肃的法律意识！！！如果涉及安全环保等，你只写在推荐性标准里算怎么回事？如果强制性标准有，还用得着在推荐标准体现？你做成了推荐性标准，就意味着没有强制效力。）

注册会员

标准这个东西又不是建筑行业一家，全中国各行各业标准多了，如果把推荐性标准强制执行或者不执行就会承担责任，那么中国各领域就乱套了，你们开神马玩笑了！

尺短寸长

回复 23# 注册会员


请注意规范不全是如你所说的情况，以GB／T50063-2008《电力装置的电测量仪表装置设计规范》（带T为推荐性规范）为例，原规范GBJ63-90是强制性规范，里面很多内容是“应”的规定条款，升版为GB／T50063-2008的“应”难道就是“可不遵守”？

没道理的。

尺短寸长

GB/T50062-2008《电力装置的继电保护和自动装置》（带T为推荐性规范）替代原GB50062-92（强制性规范），也同样存在类似情况不是？

尺短寸长

反过来：

《住宅装饰装修工程施工规范》GB 50327-2001/16.3.6 ：电源线及插座与电视线及插座的水平间距不应小于500mm。

《民规》JGJ 16-2008/13.1.3（民用建筑应设FAS的场所）/2）：建筑高度不超过24m的单层及多层公共建筑。

。。。。。。

类似这些强制性规范、标准中“应”的无理规定，又确实不应该遵守。

我们设计人员咋办？某些职能部门不是这样要求老百姓：“广大人民群众要提高认识，擦亮眼睛。。。。。。”，云云。

不然，又能如何？

秋石

推荐性标准可不遵守，除非有约定。
所以说，对于推荐性标准，如果在设计文件中，一般就是图纸中，设计依据 ...
注册会员 发表于 2011-8-17 20:40

                               
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“推荐性标准可不遵守，除非有约定。”此话值得商榷。
按前面的话，GB/T 16895.15-2002 《建筑物电气装置 第5部分：电气设备的选择和安装 第523节：布线系统载流量》是推荐性标准可以不执行，那么各位设计如何选择电缆、电线的？与防护电器怎么做配合？

尺短寸长

估计注册会员是从规范、标准的字面T来推断：既然是推荐——就不是强制——设计人员就不该负责；

但是不是更应该从规范、标准规定条款中“应”的根本性内容，来决定、判断它该不该“应”执行？

尺短寸长

以GB/T 50062-2008、GB/T 50063-2008为例，原就有太多的“应”，升版后变身为T，个人认为其中的推荐性条款只占极少数内容。

另一方面，注册会员说的也不是全无道理，规范在这个环节，确实没交代清楚、没做到位。
不过，要是规范的规定毫无破绽，我们也不会在这里争论不休。