应急照明可以兼做平时照明么？

yslideb

火灾时采用切断电源的方法去点亮应急灯，那么前面设置的双电源切换装置均毫无意义。这种做法不应该推广。
尽管GB17945-2010的第6.3.5.2条有意切断电源点亮应急灯，但这个说法要分开来看：
1、GB17945-2010的第6.3.5.2条应该理解为对产品的性能要求，即应急照明配电箱应该具有收到控制信号后断电亮灯的性能，但不能以此为据就说应急灯的点亮要采取断电的方法；
2、GB17945是产品制造规范，而如何点亮应急是应用领域的事情，是设计的事情，GB17945显然不能越权管理；
简单一句换，如何点亮应急灯不能以产品规范为据。
现在的GB50016-2014对应急照明的配电要求过于高了，要双电源切换，GB17945又要求灯具带电池，这样一来就有三个电源了。GB50016-2014在编制时似未考虑灯具本身带电池的产品标准要求。
在GB17945要求的前提下，应急照明配电还是以GB50034-2013的说法较为靠谱，可以采取独立的专用回路供电。
但不论如何，个人以为不能以GB17945为据来肯定断电点亮的设计方法，GB17945中提及的断电点亮应该理解为产品的性能要求。

尺短寸长

yslideb 发表于 2016-4-14 16:05
火灾时采用切断电源的方法去点亮应急灯，那么前面设置的双电源切换装置均毫无意义。这种做法不应该推广。
...

不想再展开讨论了。

关于这个问题，两者必取其一：
要么IEC主席和标准院孙兰NC，要么王大主编NC。

尺短寸长

也不用分析啥道理。

退一万步讲，既然“1、GB17945-2010的第6.3.5.2条应该理解为对产品的性能要求，即应急照明配电箱应该具有收到控制信号后断电亮灯的性能”——
你这么做了？反馈信号了？审图师这么审了？
GB50016-2014规定你应符合GB17945-2010的规定，你遵守了没有？

hbsjzsjy

yslideb 发表于 2016-4-14 16:05
火灾时采用切断电源的方法去点亮应急灯，那么前面设置的双电源切换装置均毫无意义。这种做法不应该推广。
...

有此功能不用，却搞那些复杂的东西有何益处？双电源切换装置保障充电电源的可靠性难道无意义？

西门最无语

尺短寸长 发表于 2016-4-14 16:10
不想再展开讨论了。

关于这个问题，两者必取其一：

今晚回去再听听孙兰的讲座，最近跟尺总学了不少设计理念，不胜感激额

abuda

fitman 发表于 2016-4-14 15:20
应急照明灯具自带蓄电池，应急照明回路的断路器带分励脱扣。火灾确认后，由FAS输出模块给出信号使断路器 ...

为啥不把整个应急照明箱切了，应急照明箱除了供应急照明还供其他设备么？

尺短寸长

abuda 发表于 2016-4-14 16:36
为啥不把整个应急照明箱切了，应急照明箱除了供应急照明还供其他设备么？

可能还供消防备用照明。

fitman

yslideb 发表于 2016-4-14 16:05
火灾时采用切断电源的方法去点亮应急灯，那么前面设置的双电源切换装置均毫无意义。这种做法不应该推广。
...

双电源的目的是保证停电时蓄电池不会放电。在火灾时蓄电池能保证放电时间，这时还要双回路做什么。
断电点亮这个方案最大的缺点是应急照明时照度下降太大，这个问题有点难解决。但相对于喷水时区域内还有220V电压，而RCD还不会跳闸，我还是选择断电点亮。

abuda

尺短寸长 发表于 2016-4-14 16:36
可能还供消防备用照明。

备用照明不需要强制点亮么？这个220V的电会威胁到消防员的安全吗？

尺短寸长

fitman 发表于 2016-4-14 16:40
双电源的目的是保证停电时蓄电池不会放电。在火灾时蓄电池能保证放电时间，这时还要双回路做什么。
断电 ...

断电点亮这个方案最大的缺点是应急照明时照度下降太大，这个问题有点难解决——
断电点亮应急照明时会导致照度下降，是事实，但无需解决：消防疏散照明要求的照度，很低的。

jas0nfung

尺短寸长 发表于 2016-4-14 16:55
断电点亮这个方案最大的缺点是应急照明时照度下降太大，这个问题有点难解决——
断电点亮应急照明时会导 ...

规范要求低这是事实，不过以前做法把楼梯照明和前室照明都强启，无疑主要是为了增加疏散时的照度，避免人群产生恐慌心理。
若是将楼梯照明和前室照明这些普通照明都按照应急灯断电启动蓄电池的方式来点亮，一来照度没有下降，二来可以防止救援时威胁到消防员的安全，只不过造价就上去了，甲方不高兴了

bhluww

fitman 发表于 2016-4-14 15:20
应急照明灯具自带蓄电池，应急照明回路的断路器带分励脱扣。火灾确认后，由FAS输出模块给出信号使断路器 ...

我一直接受采取断叫强启方式，但采取分励脱扣方式，有审图师提出，采用分励脱扣方式强启后，警报解除后不能自动回复到正常充电状态,请教大师们这招怎么拆?

尺短寸长

jas0nfung 发表于 2016-4-14 17:24
规范要求低这是事实，不过以前做法把楼梯照明和前室照明都强启，无疑主要是为了增加疏散时的照度，避免人 ...

规范要求低这是事实，不过以前做法把楼梯照明和前室照明都强启，无疑主要是为了增加疏散时的照度，避免人群产生恐慌心理。
若是将楼梯照明和前室照明这些普通照明都按照应急灯断电启动蓄电池的方式来点亮，一来照度没有下降，二来可以防止救援时威胁到消防员的安全，只不过造价就上去了，甲方不高兴了


按照应急灯断电启动蓄电池的方式来点亮，一来照度没有下降——
不正确。
fitman 在前面已经说了：断电点亮这个方案最大的缺点是应急照明时照度下降……


若是将楼梯照明和前室照明这些普通照明都按照应急灯断电启动蓄电池的方式来点亮，一来照度没有下降，二来可以防止救援时威胁到消防员的安全，只不过造价就上去了，甲方不高兴了——
是否设置蓄电池不以甲方意志为转移。倒是2008年的上海地标（DG/TJ 08-2048-2008 《民用建筑电气防火设计规程》）明确住宅建筑消防疏散照明可不设蓄电池，至今还未听说外地各省市有此类似规定。

fitman

bhluww 发表于 2016-4-14 19:00
我一直接受采取断叫强启方式，但采取分励脱扣方式，有审图师提出，采用分励脱扣方式强启后，警报解除后不 ...

其实要实现自动复位也很简单。在断路器后加接触器就可以了，这时FAS的输出信号动作于接触器跳闸。
不过个人不认为这方案不是简明的方案。而且警报解除前是会有人员到现场确认的，这时不会让应急灯一直亮着的。

树欲静而风不止

西门最无语 发表于 2016-4-14 12:55
我也完全接受这种做法了，能给老王打电话么？王大师的号码能打通么？

可以打电话，我打过一次