TN-S建筑内的双电源转换开关用几极？

治学以诚

<P>小菜的水平就是小菜的水平啊。</P>
<P>这篇文章的立意是PEN的问题，这那里是学问呢？连这个也不懂，我怎么在电气界混啊。</P>
<P>他是讲低压柜内的事，只有三相+PEN，这里他不加，并且明确变压器中性点不接地。他的互投开关是变压器出线开关做互投。这样做的工程，我还真没有见过。我很孤陋的，最多只见过单母线分段的，嘿嘿...</P>
<P>这就是你说的TN-S双电源互投吗？</P>
<P>我把你的主帖理解成：配电末端。双电源配出三相+N+PE。互投了。</P><BR><BR><BR>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 治学以诚 在 2007-7-15 19:08:43 编辑过」</div>

大鼻山

如果两台变压器的N线共用了接地极，则ATSE可以采用三极（当然4极也可）；如果两台变压器的N线未共用接地极，则ATSE只可采用4极。

大鼻山

而现实中，绝大多数的多台变压器都是在变电所N线共用接地的，因此采用3极ATSE（无RCD的）没有什么技术问题。什么“负荷平衡与否”之说，根本就是不着边际的说法。

治学以诚

<P>顺便再说一句。那篇《TN系统PEN》的文章是没有学术水平的。</P>
<P>PEN的做法，在配电室内，就是柜体下方的一铜排与接地极与柜体与变压器中性点（大电流接地）通通连接。</P>
<P>如果不是中性线保护或隔离的需要（保护时，开关前为TN-C，开关后为TN-S），我想不明白的是：三极变压器出线</P>
<P>开关是正常的，不保护或隔离时，开关前为TN-C，开关后为TN-C，四极开关怎么接？接都没法接，那来这篇文章呢？</P>
<P>配电柜内4极的开关出线一定是三相和N线。绝不会出PEN的。这与互投不互投无关。</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 16:28:51</I>)的发言<BR>

<P>在工程实践中，除非三相平衡负荷的情况下用三极，其他情况下均应采用四极互投。双电源共应敷设9根导线。6根相线，2根N线，共用一根PE。</P>
<P>如果双电源你敷设8导线。6根相线，1根N线，一根PE（绝对平衡负荷，完全可以）。这时候你用三极互投，我真的不反对啊。</P>
<P>冷兄的三极跳问题说我也不会，这里给你说一下：不平衡，N线有电流出，前一级的三极漏电，N线不通过漏电开关。必跳的。为什么工程中有那么多人做了三极没跳。答：图纸废掉了，甲方根本就没有按图订设备。</P></DIV>
<P>我不太赞成治版的说法：</P>
<P>1、负荷是否为三相平衡，跟是否采用3极、4极ATSE毫无关系。因此，我不知道兄弟说“不平衡时就要4极”的依据是什么？是采用什么样的电路图呢？</P>
<P>2、带RCD的ATSE在现实中基本用不上，所以我认为几乎没有讨论的必要。而某业界大佬的论文也只是照搬国外书籍而已。其实这类产品在国内几乎无踪影。<BR><BR></P>

治学以诚

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 19:52:14</I>)的发言<BR>而现实中，绝大多数的多台变压器都是在变电所N线共用接地的，因此采用3极ATSE（无RCD的）没有什么技术问题。什么“负荷平衡与否”之说，根本就是不着边际的说法。</DIV>
<P><BR><BR>我把你的话引了，放这里，你想删也删不了了。</P>
<P>任何负荷不平衡的双电源互投的线路，其N线都有保护与隔离的需要。因为N线是带电导体。</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 20:06:23</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 19:52:14</I>)的发言<BR>而现实中，绝大多数的多台变压器都是在变电所N线共用接地的，因此采用3极ATSE（无RCD的）没有什么技术问题。什么“负荷平衡与否”之说，根本就是不着边际的说法。</DIV>
<P><BR><BR>我把你的话引了，放这里，你想删也删不了了。</P>
<P>任何负荷不平衡的双电源互投的线路，其N线都有保护与隔离的需要。因为N线是带电导体。</P></DIV>
<P><BR>呵呵，我绝不会编辑修改的。因为错的很可能是你自己，而不是我。</P>
<P>我可以再重复一次我的观点：不管几个电源，只要它们N线在变电所共用了接地，则ATSE完全可以采用3极的！</P>

大鼻山

当然还有一个隐含的前提：不同电源的变压器距离ATSE切换点之路径和线缆，应是基本相同的（实践中也基本如此）。

治学以诚

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 20:16:47</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 20:06:23</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 19:52:14</I>)的发言<BR>而现实中，绝大多数的多台变压器都是在变电所N线共用接地的，因此采用3极ATSE（无RCD的）没有什么技术问题。什么“负荷平衡与否”之说，根本就是不着边际的说法。</DIV>
<P><BR><BR>我把你的话引了，放这里，你想删也删不了了。</P>
<P>任何负荷不平衡的双电源互投的线路，其N线都有保护与隔离的需要。因为N线是带电导体。</P></DIV>
<P><BR>哈哈，我绝不会编辑修改的。因为错的是你，不是我。</P>
<P>我可以再重复一次我的观点：不管几个电源，只要它们N线在变电所共用了接地，则ATSE完全可以采用3极的！哈哈<BR></P></DIV>
<P><BR><BR></P>
<P>其见也若此，其行也未远。问题要考虑到各种故障的情况。</P>
<P>问：在不平衡运行的情况下，2号电源的电缆烧坏了，1号电源工作且1号电源的N线在电源侧折断了，因为没有隔离，电流通过2号电源的N线正常运行。</P>
<P>这时候更换2号电源的电缆，无论从电缆的那一端解除N线，会有什么结果呢？</P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 治学以诚 在 2007-7-15 20:48:44 编辑过」</div>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-15 20:27:09</I>)的发言<BR>
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<P><BR><BR></P>
<P>其见也若此，其行也未远。问题要考虑到各种故障的情况。</P>
<P>问：在不平衡运行的情况下，1号电源工作且1号电源的N线折断了，因为没有隔离，不影响电源运行。</P>
<P>这时候维修2号电源的N线，会有什么结果？</P></DIV>
<P><BR>含糊不清、似是而非。</P>
<P>1、1号电源的N线在ATSE的电源侧断了，还是在其负荷侧断了？这个问题很关键，但你未交代清楚；</P>
<P>2、为什么在1号电源N线断的时候，偏偏去维修2号电源N线？是不是“屋漏偏逢连阴雨”，2号电源的N线正好也断了？若是，2号N线的断开点又是何处？</P>
<P><BR></P>

冷若冰

<P>老诚说话喜欢说半截。大鼻山，你是真不明白老诚的意思还是怎么了？</P>
<P>按照老诚的说法，不管怎么断，1号电源的都是断零，这个故障因为N线不隔离而成了隐患，不是这样吗？</P>
<P>其实老诚不用说这么多吧？</P>
<P>1号断零，大家共用2号零，成为隐患，结果很有可能弄断2号零？</P>
<P>大鼻山是不是认为反正1号电源的都是断零，这事无所谓？1号电源的N线不管在双电源哪侧断都没有关系吧？反正N线都不隔离。</P>
<P>我都给你们弄糊涂了。大家要是发言的话，别说一半留一半的，我们水平低，看不清楚啊。</P>

zzzzzz

<P>请大家仔细看一下王老的文章。</P>
<P>王老的意思是：1、按照IEC标准，没有说一定要切断N线，应按不同的情况综合考虑。于是，王老就举了PEN线的接地与双电源切换开关级数选择的关系。</P>
<P>               2、从文中提出了一个观点：双电源切换开关选择4级是为了消除PEN线上产生的杂散电流的通路。</P>
<P>               3、文中可看出一个结论：如果不能满足变配电系统PEN线的绝缘以及两个电源的接地共用一点接地的情况下，至少在这种情况下应采用4级切换开关。这也符合现行规范的要求：如果双电源切换开关的两路电源来自不同的电源，应采用4级切换开关，并有防止并列的措施。</P>
<P>个人理解：1、如果末端切换的电源来自同一个变压器不同母线段，不可能来自不同的电源时，可采用3级切换开关。例如：一路是同一台变压器的工作母线段，另一路是同一变压器备用母线段时（热备用），（备用母线段可采用4级双电源切换开关由柴油发电机作为备用电压），当不柴油发电机与正常电源同时供电的情况下，可采用3级双电源切换开关。2、如果末端切换的电源来自同不同的变压器低压母线段，当两台变压器共用接地时，当不会产生有杂散电流的通路时，可采用3级切换开关。</P>
<P>理解上面太繁，不能理解按规范执行。</P>

<P>“问：在不平衡运行的情况下，2号电源的电缆烧坏了，1号电源工作且1号电源的N线在电源侧折断了，因为没有隔离，电流通过2号电源的N线正常运行。”</P>
<P>这时候更换2号电源的电缆，无论从电缆的那一端解除N线，会有什么结果呢？”</P>
<P>---------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>1号电源的N线在电源侧折断了应当有明显的故障现象，电压已上升为线电压，应先解决此问题吧。</P>
<P>如果N线都正常，因不平衡运行，N线带电，正常换电缆，包括N线，会否有危险？</P>

冷若冰

零线不隔离，应该没有故障现象的。

小菜

<DIV class=quote>问：在不平衡运行的情况下，2号电源的电缆烧坏了，1号电源工作且1号电源的N线在电源侧折断了，因为没有隔离，电流通过2号电源的N线正常运行。<BR>
<P>这时候更换2号电源的电缆，无论从电缆的那一端解除N线，会有什么结果呢？</P></DIV>N线上没有断点，故障的概率远远小于四极开关。版主讲的这种情况似乎专为三极开关设计出来的故障，实际上是不会发生的<BR>设想出这种故障倒不如考虑一下ATSE的N极断了怎么办？这个概率比上面的情况大得多<BR>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 小菜 在 2007-7-16 8:44:39 编辑过」</div>

小菜

<P>再次说一下第一张图，这个系统的变电所可以供给TN-S、TN-C-S、TT接地制式，PEN线的一点接地有消除杂散电流的效果，而且在接地处加互感器还可以检测泄漏电流，绝非所谓变压器中性点接不接地这么简单。现在许多的变电所设计，中性点接地都是在变压器处或进线低压总柜内，且许多人认为接地不少于两点，这么做的变电所供给TN-C-S制式也是有疑问的。</P>