TN-S建筑内的双电源转换开关用几极？

小菜

关于69楼的图和79楼的说明，大家有什么看法？

治学以诚

<P>我仿佛从小菜身上看到了未来电气大师的影子呢。</P>
<P>69楼的图四极开关唯一的不足是，互投前要有隔离，电源的首端要有保护。如果单是用来说明楼主的帖子，这张图也足够了。</P>
<P>不平衡负荷有两种可能，一是运行中的不平衡，一是相线中性线短路，一是接地故障时的不平衡。对于绝对平衡的负荷，配线只需三根相线，一根保护线，也只能用三极互投，说到接地故障保护，恐怕又要费很大的劲来争论了，（比如为什么16平方以上可以取相线的一半？）</P>
<P>关于楼主主帖问题的讨论，我还是那句话：必用四极，无可争议。</P>
<P>互投开关的厂家在订货须知上都有明确的要求：如选四极要注明：N线带不带脱扣，断不断N线，这样组合就有</P>
<P>带脱扣断</P>
<P>带脱扣不断</P>
<P>不带脱扣断</P>
<P>不带脱扣不断</P>
<P>不带脱扣不断这种是不必考虑的。很明显了：对于不平衡的负荷选用四极是理所当然的了。四极互投的安全性那一点比三极互投差呢？</P>
<P>TN-S选四极互投肯定比三极正确，选什么样的组合当然与设计师个人的专业素养有关了。</P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 治学以诚 在 2007-7-20 11:48:39 编辑过」</div>

小菜

<P>转发一下专家发给我的民规条文</P>
<P>《民规》报批稿第7.5.3条<BR>7.5.3  三相四线制系统中四极开关的选用，应符合下列规定：</P>
<P>1  保证电源转换的功能性开关电器应作用于所有带电导体，且不得使这些电源并联；</P>
<P>2  TN-C-S、TN-S系统中的电源转换开关，应采用切断相导体和中性导体的四极开关；</P>
<P>3  正常供电电源与备用发电机之间，其电源转换开关应采用四极开关；</P>
<P>4  TT系统的电源进线开关应采用四级开关；</P>
<P>5  IT系统中当有中性导体时应采用四极开关。</P>
<P>条文解释：</P>
<P>7.5.3  三相四线制系统中，四极开关的选用</P>
<P>    第1款  保证电源转换的功能性开关电器应作用于所有带电导体，且不得使这些电源并联，除非该装置是为这种情况特殊设计的。此条引自IEC60364-4-46。</P>
<P>    第2款  TN-C-S、TN-S系统中的电源转换开关应采用同时切断相导体和中性导体的四极开关。在电源转换时切断中性导体可以避免中性导体产生分流（包括在中性导体流过的三次谐波及其他高次谐波），这种分流会使线路上的电流矢量和不为0，以至在线路周围产生电磁场及电磁干扰。采用四极开关可保证中性导体电流只会流经相应的电源开关的中性导体，避免中性导体产生分流和在线路周围产生电磁场及电磁干扰。</P>

小菜

<P>规范的规定采取了一刀切的方法，全部采用四极。经过讨论，我对这个问题也有了新的认识。<BR>但民规条文说明里的IEC 60364-4-46我在下面的网站查询到已经被IEC60364-5-53替代，不知道是否正确？王老的文章里引用的也是IEC60364-5-53而不是IEC 60364-4-46，但我没有IEC60364-5-53的完整版本，国标不知道为什么没有王老引用的那部分？</P>
<P><a href="http://www.iec.ch/online_news/justpub/jp_2001/jp1501.htm" target="_blank" >http://www.iec.ch/online_news/justpub/jp_2001/jp1501.htm</A></P><BR>

小菜

而第2款的解释在IEC里似乎没有相关内容？大概是国内的规定，既然如此，王老讲的“作用于”不等于“切断”岂不是白说？IEC为什么又不直接讲转换所有带电导体呢？

治学以诚

<P>。</P>

abm

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-18 14:40:20</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-17 20:19:21</I>)的发言<BR>
<P>只是太没有学术水平了</P>
<P>如果他文中图一是指变压器出线开关互投，写那文章也大失电气“泰斗”的身份了。</P>
<P>如果是指远离变压器的末端互投，TN-C是严禁四极的，何须他聒噪。</P>
<P>他当全国的电气专家都是小学生呢.......</P></DIV>这种话不是你第一个说，若干年前我在上海听专家讲课的时候，专家就是课堂上公开这么讲，但王老的学识、水平、为人，只会让讲这话的人自取其辱。<BR><BR></DIV><BR>同意！王老是电气界公认的权威，并不是说权威就一定正确，对权威就只能顶礼膜拜，不能有丝毫的怀疑，但必须是有根有据，以理服人！而不应是只有蔑视权威的勇气，而无挑战权威的底气！<BR>

小菜

楼上的话题建议不要再重复了，大家还是讨论问题重要。

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 11:36:40</I>)的发言<BR>
<P>我仿佛从小菜身上看到了未来电气大师的影子呢。</P>
<P>69楼的图四极开关唯一的不足是，互投前要有隔离，电源的首端要有保护。如果单是用来说明楼主的帖子，这张图也足够了。</P>
<P>不平衡负荷有两种可能，一是运行中的不平衡，一是相线中性线短路，一是接地故障时的不平衡。对于绝对平衡的负荷，配线只需三根相线，一根保护线，也只能用三极互投，说到接地故障保护，恐怕又要费很大的劲来争论了，（比如为什么16平方以上可以取相线的一半？）</P>
<P>关于楼主主帖问题的讨论，我还是那句话：必用四极，无可争议。</P>
<P>互投开关的厂家在订货须知上都有明确的要求：如选四极要注明：N线带不带脱扣，断不断N线，这样组合就有</P>
<P>带脱扣断</P>
<P>带脱扣不断</P>
<P>不带脱扣断</P>
<P>不带脱扣不断</P>
<P>不带脱扣不断这种是不必考虑的。很明显了：对于不平衡的负荷选用四极是理所当然的了。四极互投的安全性那一点比三极互投差呢？</P>
<P>TN-S选四极互投肯定比三极正确，选什么样的组合当然与设计师个人的专业素养有关了。</P></DIV>
<P><BR>搞半天，你的不平衡是这个意思！</P>
<P>老诚，这个不平衡是不是可以用更通俗的说法：不对称？</P>
<P>这样，你说的中性线上的不平衡电流就应该是零序电流，而不是由于有了单相设备而导致的不平衡电流了。</P>
<P>老诚，你认为我的话对不对？<BR></P>

治学以诚

<P>我认为你说的对。</P>
<P>平衡之外都是不平衡。</P>
<P>单相运行是运行情况下的不平衡，故障情况下的不平衡。平衡不平衡更多的是说电流。</P>
<P>不对称比不平衡定义广很多，包括电流的不平衡情况。</P>

小菜

用三极开关，不平衡的影响也就是92楼第2款中提到的问题了吧，安全方面是没有问题的。至于穿金属的涡流问题，我不能完全搞清楚。

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 17:43:22</I>)的发言<BR>至于穿金属的涡流问题，我不能完全搞清楚。</DIV><BR>我今天下了你的69楼图纸。我认为你图中的PE线和金属管都是跟N地连在一起的，若有电压，则它们也成电流通路了，应可抵消相当的涡流效应。

大鼻山

正因PE线也可作为电流通路，故退一步讲，当存在电压差时，你的4极开关照样无法解决涡流问题（除非你采用5极开关，呵呵）。

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 17:35:15</I>)的发言<BR>
<P>我认为你说的对。</P>
<P>平衡之外都是不平衡。</P>
<P>单相运行是运行情况下的不平衡，故障情况下的不平衡。平衡不平衡更多的是说电流。</P>
<P>不对称比不平衡定义广很多，包括电流的不平衡情况。</P></DIV><BR>要是这样的话，就是你的意思了，必用四极。<BR>

治学以诚

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 18:15:06</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 17:43:22</I>)的发言<BR>至于穿金属的涡流问题，我不能完全搞清楚。</DIV><BR>我今天下了你的69楼图纸。我认为你图中的PE线和金属管都是跟N地连在一起的，若有电压，则它们也成电流通路了，应可抵消相当的涡流效应。</DIV>
<P><BR><BR>PE线做了等电位，N线没有。</P>
<P>PE线只保证人不受电击、不因设备外露部分的电压差产生火灾隐患，相当于安全的后备保护。</P>
<P>PE线不是工作导体，只在接地故障时形成电流的通路，致保护电器动作。与N线性质不同。</P>