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楼主: 小菜

TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

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发表于 2007-7-16 16:22:03 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 16:10:06</I>)的发言<BR>研究了网上的许多说法,发现专家的看法也不一致,分成两派</DIV><BR><BR>也关于这个用三级还是用四极吗?
     
 楼主| 发表于 2007-7-16 16:39:42 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<P>是的,三极四极都有</P>
<P>民规的征求意见稿是用三极,但报批稿变成了四极,可见争论应该是比较激烈。</P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 小菜 在 2007-7-16 16:41:01 编辑过」</div>
     
发表于 2007-7-16 16:56:43 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<P>哈哈,四极的弊是有,不过是一个担忧;要是用三极,要满足的要求就来了。</P>
<P>也就是一个利弊权衡的选择而已。有探讨的必要,不过不用吵架,甚至上升至人身攻击的。</P>
liuaoyv 该用户已被删除
发表于 2007-7-16 17:03:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
     
发表于 2007-7-16 21:29:37 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 15:41:24</I>)的发言<BR>
<P><BR>大鼻山,你忽略了一个前提,你说的这种情况,要在总等电位联结的前提下的,是不是?</P>
<P>用四极的问题在于:1、投资多了;2、有断零的担心。<BR></P></DIV><BR><BR>所有建筑物都要做总等电位联结,这是强条,属于无条件的隐含条件,根本无须特殊说明。
     
发表于 2007-7-16 21:33:14 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 14:37:14</I>)的发言<BR>
<P>自动转换开关电器ATSE 设计应用导则<BR>全国智能建筑技术情报网<BR>中国建筑设计研究院机电院<BR></P>
<P>1.16 三相四线制(0.4/0.23kV)电力系统中ATSE极数的选用原则:<BR>1.16.1  同一接地系统中,带漏电保护的两个电源回路下级的ATSE,三相四线供电应采用四极ATSE,单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.2  两种不同接地系统(包括两个不同中性线接地点的TN-S系统)间电源转换的ATSE,三相四线供电应采用四极ATSE,单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.3  正常供电电源与备用发电机之间,当采用不同的接地方式时其转换开关应采用四极ATSE。<BR>1.16.4  IT系统中当引出中性线时,三相四线供电应采用四极ATSE,单相供电应采用两极ATSE。<BR>1.16.5  在有总等电位联结的情况下,TN-S、TN-C-S系统除原则1.16.1、1.16.2、1.16.3的情况外一般不需要设四极ATSE。<BR>1.16.6  TN-C系统严禁采用四极ATSE。<BR></P></DIV><BR>呵呵,跟我的观点几乎是翻版。只不过我的说法似乎更精练、更简洁一些。<BR>
     
发表于 2007-7-16 21:36:26 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

总而言之,三极或四极,跟接地制式密切相关,而跟负荷平衡与否没有什么关联。
     
发表于 2007-7-16 23:52:16 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 21:29:37</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 15:41:24</I>)的发言<BR>
<P><BR>大鼻山,你忽略了一个前提,你说的这种情况,要在总等电位联结的前提下的,是不是?</P>
<P>用四极的问题在于:1、投资多了;2、有断零的担心。<BR></P></DIV><BR><BR>所有建筑物都要做总等电位联结,这是强条,属于无条件的隐含条件,根本无须特殊说明。</DIV><BR><BR>这是强条吗?只有住宅规范对此强制约束了吧?低压规范要求了?
     
发表于 2007-7-16 23:56:19 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<P>哦,确实是强条,大家都忽略了总等电位联结的存在。</P>

<P>哦,又有个前提:采用接地故障保护,必须总等电位。</P>
<P>接地故障保护就是防间接电击的。</P>
<P>嘿嘿,兜一圈回来了。</P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 冷若冰 在 2007-7-17 1:02:49 编辑过」</div>
     
发表于 2007-7-17 00:48:52 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2007-7-16 21:36:26</I>)的发言<BR>总而言之,三极或四极,跟接地制式密切相关,而跟负荷平衡与否没有什么关联。</DIV>
<P><BR><BR>有关联的。</P>
<P>接地制式只是一个结果,问题的实质是不同的接地制式下,中性线上的各种电流和电压的存在。负荷平衡与否,也就成了一个影响因素。</P>
<P>所以我说,你还差一个等电位联结的条件没有说。就算没有总等电位,在配电房采取了局部等电位措施,也可以用三极,关键要在配电房等电位。</P>
<P>其实,总等电位联结,设计中有,施工中监理不控制,这个就白说。</P>
<P>设计中,我还是用四极,四极的通用性还是好的。</P>
<P>王老的文章,是给大家在这方面长知识的,往后的发展,中性线上的电流和电压会越来越复杂的。</P>
<P>要是审图时发现三极,我会多看两眼,保证具备使用三极的一些条件。</P>
发表于 2007-7-17 07:41:52 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<P>总等电位联结</P>
<P>三极与四极是中性线问题,总等电位联结是保护线问题.</P>
<P>这个导则为什么要写这句不伦不类的话呢?很奇怪.</P>
<P>现在反说一下:不做总等电位联结采种用三极互投是不合理的.这是不是共识呢?</P>
<P>现在做总等电位联结又是怎么把三极互投中的不合理给消除的呢?只是外部解决了一下人电击的问题,电气的问题根本就解决不了.</P>
<P>TN-S中三极互投虽然应用中没有出现大的事故,(出没出我们也不一定全能知道)但并不是说它就是合理的.</P>
     
发表于 2007-7-17 08:42:26 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<P>不做等电位联结,会有电击的危险。</P>
<P>诚斑,你倒是说说,三极切换,没有等电位会有什么结果,我们等着看,说仔细些。</P>
     
 楼主| 发表于 2007-7-17 14:44:34 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

我分析加研究的结果表明,三极和四极不能一概而论,对于负荷端的双电源转换,还要考虑到线路敷设条件,如果两个回路分别穿金属管,而且N线中电流较大,则不工作的那个回路N线可能会因为通过电流导致金属保护管产生涡流,这时用四极开关比较合适。如果两个回路敷设在不同的金属桥架内,涡流的影响有多大我说不清楚,也不能确定这时是否可以采用三极开关?
     
发表于 2007-7-17 19:45:26 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<P>王老的文章应该没有错,可是是在一定的条件下的。这个不可忽略。</P>
<P>还有就是,他提出了慎用四极的观点,而不是禁用四极。</P>
<P>其实四极的通用性很高。</P>
发表于 2007-7-17 20:19:21 | 显示全部楼层

回复:TN-S建筑内的双电源转换开关用几极?

<P>只是太没有学术水平了</P>
<P>如果他文中图一是指变压器出线开关互投,写那文章也大失电气“泰斗”的身份了。</P>
<P>如果是指远离变压器的末端互投,TN-C是严禁四极的,何须他聒噪。</P>
<P>他当全国的电气专家都是小学生呢.......</P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 治学以诚 在 2007-7-17 20:21:09 编辑过」</div>
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