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楼主: dqaq

[问题探讨] TT设备漏电,接地电阻压降有可能全部加在人的身上

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发表于 2022-6-11 11:37:23 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2022-6-10 20:18
算了吧,别撑了,耗元气。都把电路里“feeder”认作“给料机”了,还在辛辛苦苦地算。虽有手机扫描, ...

你的帖子,在平台上就不是你可左右的了,打扫环境是必须滴。
如果站在接地极上就直接短路啦。因为20米中的0.8米才有了2欧姆。
这个0.8米是什么东西都搞不清还乘2乘几的,你计算出87V来了没有呢?量你也计算出。
你尽管憋着屎,根据已经说得很清楚了,别也要把你憋死。
     
 楼主| 发表于 2022-6-11 13:05:34 | 显示全部楼层
        算了,本来决心不打嘴仗了,但禁不住“给料机”给了这么高质量的一个笑料,实在没憋住。自罚三杯,下不为例。
        回到正题。就在某人的技术层面说事吧。就一盏路灯,打个接地极,直径5cm圆钢,2.5m长,活脱脱一根钢制金箍棒啊!比孙悟空能耐大,还要把它打到3.1m深的地底下。有生以来,没见过这么大的排场啊。哪里有,不妨拿出来,让我这种乡巴佬开开眼好的啦?
     
发表于 2022-6-11 22:26:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 DaoDao1997 于 2022-6-11 22:32 编辑
荣知事 发表于 2022-6-10 15:09
关于 TT 保护问题,资料很多有些真是莫名其妙。
第一,按照此回路,如果 TN 动作电流为219A 没有必要采 ...

槽点太多,就事论事,我本来讨论的是TT接地系统,第二点这种就是最常见的因绝缘失效导致的金属性接触事故,如果认为文档有问题可以自己仔细画一画故障回路,看看电路图的拓扑连接有没有问题,再来对照我发的图片,不要太急于发表自己的看法。
     
 楼主| 发表于 2022-6-13 20:24:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 dqaq 于 2022-6-14 09:13 编辑

美国以NEC2005、NFPA 70E 2004等为依据的电气安全手册《Electrical Safty Handbook》对接地装置电击危险列出了4种可能的电压,除我国的接触电压和跨步电压外,还多了“网孔电压”和“传递电压”。网孔电压主要指接地网网孔中心低电位与边沿高电位之差,边沿高电位可能因为接地设备尺寸传递到网孔中心位置,形成手脚电位差。传递电压指设备外壳电压被金属管道传递到参考地电位区域,就是本贴所说的接地电阻上的全部压降。
接地极4个危险电压-电气安全手册.png
     
 楼主| 发表于 2022-6-13 22:46:46 | 显示全部楼层
由于建筑电气所处环境默认为非电气专业场所,面对非电气专业人员,IEC-TC64计算电击防护预期接触电压Ut,均按最不利条件取值,即上图IEEE中的传递电压Etrrd。
     
发表于 2022-6-14 10:08:19 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2022-6-13 22:46
由于建筑电气所处环境默认为非电气专业场所,面对非电气专业人员,IEC-TC64计算电击防护预期接触电压Ut,均 ...

按图集提供的做法,对地面电压梯度分布影响能否保证接触电压、跨步电压在安全范围内

                               
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15D502_P25 室外设备周边地面等电位措施.JPG
     
 楼主| 发表于 2022-6-14 10:26:19 | 显示全部楼层
rainmen_73 发表于 2022-6-14 10:08
按图集提供的做法,对地面电压梯度分布影响能否保证接触电压、跨步电压在安全范围内

严格地说需要计算。但从已经做过的经验来看,应该问题不大。
1、接触电压已被有效抑制。均压环做到1.2m处,除了少数极端情况外(右脚踩在1.2m外,左手触门),没有问题。
2、跨步电压最不利情况在1.2m开始,1.2m处电压为故障对地电压被均压环消减后的量值,且线状接地极电位梯度低于球状或垂直接地极,再考虑鞋袜的电阻,基本是安全的。但如果下雨天穿凉鞋,那也不一定安全。因为为了雨天防接触电压,均压环的消减量不应该大于25V,量值并不足够大。
     
发表于 2022-6-14 10:51:59 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2022-6-14 10:26
严格地说需要计算。但从已经做过的经验来看,应该问题不大。
1、接触电压已被有效抑制。均压环做到1.2m ...

所以采用这种室外地面等电位措施安全性能是有足够提高的。还需考虑的就是一次投资和后期运维(锈蚀、测试)经济性问题了吧
     
 楼主| 发表于 2022-6-14 16:42:53 | 显示全部楼层
rainmen_73 发表于 2022-6-14 10:51
所以采用这种室外地面等电位措施安全性能是有足够提高的。还需考虑的就是一次投资和后期运维(锈蚀、测试 ...

是啊。均压环长度越大,线电流密度越小,电位梯度越低,效果还是很明显的。铁门电死电伤事件频发,但还是未引起重视。我所住小区铁门改成电动门,开关就是家用翘板开关,露天安装,雨天湿淋淋的,大家都不觉得有什么。
小区铁门电伤娃.png
     
发表于 2022-6-20 17:29:03 | 显示全部楼层
DaoDao1997 发表于 2022-6-11 22:26
槽点太多,就事论事,我本来讨论的是TT接地系统,第二点这种就是最常见的因绝缘失效导致的金属性接触事故 ...

哈哈,不好意思,个人并没有针对你人,技术讨论应该是按照理论和实际求是。
我也认为是金属性搭壳故障。但是毕竟是故障在前,人员在后。金属性故障电阻不应该和人员并联。
后来有人说是接地导线电阻,那我也无话可说。只是认为近距离的导线电阻不需要0.5欧姆。
图中把RA(独立接地电阻)与RK并联(人体电阻),正是问题的焦点。
TT保护范围是有限的,只是在独立接地附近才有效。如果是一点接地保护线可以拉到20米开外,这不是TT上个世纪也不这么认为。而且讨论的是0.8米范围,我把它折算为20%的RA了。站在接地极上RA就是零欧姆。
其他没有什么意思,也用不着再画图,专业人员一比划就知道啦。
     
发表于 2022-6-20 18:07:34 | 显示全部楼层
rainmen_73 发表于 2022-6-14 10:08
按图集提供的做法,对地面电压梯度分布影响能否保证接触电压、跨步电压在安全范围内

这就是TT的一种,消除电气外露可导电部分电位差,只是均压网扩大保护范围。
大容量单机设备也是采用这种TT。没有,也不可能有采用RCD的。
     
发表于 2022-6-21 23:34:47 | 显示全部楼层
荣知事 发表于 2022-6-20 17:29
哈哈,不好意思,个人并没有针对你人,技术讨论应该是按照理论和实际求是。
我也认为是金属性搭壳故障。 ...

这本来就是简化图,要较真的话相导体和外壳的接触电阻算不算?外壳产生的压降的电阻算不算,人和外壳接触的电阻算不算,看不懂把人从故障回路里面拿掉再看,看懂了再把人加上去。
     
发表于 2022-7-4 09:27:28 | 显示全部楼层
DaoDao1997 发表于 2022-6-21 23:34
这本来就是简化图,要较真的话相导体和外壳的接触电阻算不算?外壳产生的压降的电阻算不算,人和外壳接触 ...

相信你电气专业的。
我也认为相导体和外露可导电部分接触电阻要算,而且不止0.5欧姆,外壳压降也可以算(一般工程上不算)。但是这个电阻只增加回路总阻抗,减小故障电流。
人和外壳接触电阻可以不算。(包含在人体电阻里啦)
你把相线阻抗可接地引线阻抗算作一样(0.5)欧姆,这不符合讨论要点。
你把电源内阻抗算作0.05欧姆。忽略一个事实,变压器零序阻抗远比正序阻抗大。因为高压侧并不提供零序电流,三芯柱变压器零序磁通也不能在铁芯中流通。单相短路电流远小于三相短路电流。
     
 楼主| 发表于 2022-7-4 10:15:31 | 显示全部楼层
一说就出错。现10/0.4kV变压器,都采用Dyn11,变压器零序阻抗小于但约等于正序阻抗,而不是远大于。高压三角形绕组中的零序环流不是只干饭的!
     
发表于 2022-7-4 16:56:37 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2022-7-4 10:15
一说就出错。现10/0.4kV变压器,都采用Dyn11,变压器零序阻抗小于但约等于正序阻抗,而不是远大于。高压三 ...

呵呵,量你也不懂变压器磁路。高压侧三相电流相量和始终等于零,哪里来零序电流?
三芯柱磁通相量和始终等于零,磁轭中磁通等于零,零序磁通只能往油箱壁走。油箱不是硅钢片其中空气间歇不可逾越。低压侧零序电流传递到三角绕组只是很小一部分。
建议你学习变压器知识,Dyn11零序阻抗比Yyn12小一些,不是零序阻抗小于但等于正序阻抗。
问百度时也要用眼睛和脑子,不需要嘴巴和耳朵滴。

建筑电气理论混乱,滥用漏电保护已达极致。
如果TT系统的独立接地没有保护作用,还要TT有何用?别以为独立接地只是摆设。毕竟TT比漏电保护出现得早。
一个月黑风高的夜晚,一条广告灯箱相线在地上拖曳着擦出道道弧光。故事描写的很精彩。

IT系统需要漏电保护。如果系统分布电容很大,IT有何作用?即使很大和漏电保护有什么关系?
有人说为了二次故障可以动作。如果是同路同相漏电保护如何动作?如果是不同相,那么一定是两相短路,还用的着RCD?
有人说是为了不同路的同相二次故障,那么RCD 的保护可靠性和选择性到底是多少?
这些人可能连RCD动作原理都搞不清楚啊。还在IT系统总开关装RCD,装和不装有什么区别?精神上安慰罢了。
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