也谈审图

L446231510

azbe 发表于 2023-12-22 09:38
施工图设计单位与初步设计（全过程咨询）单位之间互相制约，你在说笑话吧？
很多初设图纸，特别是电气专 ...

现在一些初步设计单位会参与到施工图阶段的设计管理和现场管理，因为近些年的一些EPC项目，施工图设计是跟施工绑定在一起，建设单位更需要初设单位提供技术咨询服务。
我们近些年已经有好几个EPC项目都是把施工图交给初设单位进行审核，初设单位的图纸审核比图审单位的图纸审核细致的多，个别项目这种初设单位审核要进行四五轮。一部分初设单位不止会介入施工图审核，还会参与建设单位的设备采购和现场管理。

现在不同设计单位之间的设计理念差距是非常大的。
论坛里有做机电顾问工作的，这种机电顾问实际就是国外全过程咨询在国内的本土化。他们的工作内容很有代表性，工作内容贯穿项目建设的全过程，希望他们可以现身说法介绍一下。

sunxlei-2024

wangguichao66 发表于 2023-12-21 11:46
也是个办法。

看过好多装修公司搞得装修图纸，

为什么要自保？设计对的就对，不对坚决要他改就行了，前提你是按规范提不是你认为，难道设计院违反规范都不改？

sunxlei-2024

wangguichao66 发表于 2023-12-20 11:45
楼主不知道受了多大的委屈，
一棒子打到一大片-“现在的审图95%人员水平太差太臭了‘’，
我是在四线小城 ...

不好意思啊
我没有受到委屈
更没有受到大的委屈
设计干过近20年
现在已经不干好多年了
在我干设计的那些年
审图还真不是现在这么乱象

sunxlei-2024

dqaq 发表于 2023-12-19 15:37
评价审图不能搞选择性失明。审图有些要求虽然荒唐，但这项制度根源在于设计自己不争气。设计不好好做，取 ...

第三条没有看明白什么意思？
女儿墙接闪带做的暗敷？

dqaq

sunxlei-2024 发表于 2023-12-22 10:16
第三条没有看明白什么意思？
女儿墙接闪带做的暗敷？

      对。逻辑是：保护层厚，雷就打不着接闪带，保护层就没有被破坏的危险了。那他设接闪带还有什么用？但他就是这个逻辑。后来发现，他根本就不知道接闪带防雷就是引雷这个原理。这还是入行近十年的人员。这就是实情。
     就你的水平，审图确实可能给你造成了很多困惑与麻烦。但你要知道，可能大多数设计人员达不到你的水平。审图纠的错，远比比审图纠错的错要多。我也是审图之后才深切感受到的。所以总体来说，审图作出的贡献，应该大于带来的损耗。
      只要有审图，审图人员就有水平高低和工作好坏之分，跟设计是一样的。所以，不取消这个环节，任何对审图的制度约束，审图里面的“坏人”一定会想办法将其转移到设计上，这是社会定律。而取消审图（指外审），设计质量又无法控制。这就是现状。

sunxlei-2024

dqaq 发表于 2023-12-18 18:38
我的意思是审图确实很讨厌，尤其是对有水平、有办法的设计师，很多时候被不分青红皂白地否定和指责 ...

“但是。。。。。。重点都在但是后，审图再讨厌，不死人啊！如果没有审图，你信不信，不知要死多少人。”
从哪里得出这个结论？
当时实施外审
是有当时的特殊情况
也就是说
那时候的外审是适应形势需要的
经过这么多年的发展
设计人员的整体素质
设计人员专业能力比之前有很大的提高
更不要说规范了
那真的与当时情况已经不是一个层次
你认为没有审图
图纸质量就会出问题
就会出事故
就会死人
那我问一下
这个问题的根在哪里？
要是图纸出问题
设计人员首责
不管是经济的
还是刑事的
你看图纸质量好不好
我看会比现在好
现在的审图人员哪里来的
又不是天上掉下来的
还不是各设计院的
有兼职的
有专职的
现在的审图最大的问题是
权力大但不用担责
设计认为反正有审图
设计院自己的校对审核形同虚设
图纸质量没有最低
只有更低，有些问题都不可思议
造成现在这种乱局
不是审图能解决的
要是审图能解决
审图这么些年了
为什么问题不光没有解决
还有越来越严重的趋势
要解决这个问题
就是谁设计谁担责
设计，校对，审核
当赔偿赔偿
当赔命赔命
尤其是校对审核
不能拿钱不担责
对应的设计院更是要严罚
当罚款罚款，当吊销吊销
我就不信这个不比审图更有效

sunxlei-2024

hbsjzsjy 发表于 2023-12-19 11:13
呵呵！你太高估了某些审查湿了。他们常用的标准审查意见是：请复核是否符合某规范某某条之类一大堆无用的 ...

只要这么提的，直接归到那那95%

wangguichao66

sunxlei-2024 发表于 2023-12-22 09:58
为什么要自保？设计对的就对，不对坚决要他改就行了，前提你是按规范提不是你认为，难道设计院违反规范都 ...

首先很荣幸我有机会进入你的5%。

说起自保的原因就太多了，
有市场竞争的原因，比如设计还没学会计算统一眩光值，规范强条就只能先填些假数据（别人都不管的设计内容你非得较真下次谁敢把图纸送给你们单位审？）；
也有怕乱提意见的同行抽查提意见的原因（明明设计内容是满足规范要求的，但有些审查师搞不明白，设计说明没有相应的条文就提漏审强条，有时候申辩不成功就得接受处罚）；
还有规范条文太扯淡，设计方案是正确的，总不能叫别人把对的改成错的，就要找理由（比如门卫房、公厕不想设应急照明定义为“火灾发展缓慢场所”）；
等等。

你不干设计好多年了，恭喜！
的确现在的状况是一代不如一代（规范、审图、设计都差不多）。

sunxlei-2024

dqaq 发表于 2023-12-22 10:39
对。逻辑是：保护层厚，雷就打不着接闪带，保护层就没有被破坏的危险了。那他设接闪带还有什么用？ ...

这个设计确实牛逼了
关于审图能控制图纸质量
我不反对
担审图不是唯一手段
在一定阶段可以用
应该是阶段产物
不应该是常态
就像这几年疫情
2019年的严管控是对的
不严管控肯定是要出更大的问题
20年，21年的阶段管控也没有大的问题
22年的管控就出问题了
审图也如此

L446231510

sunxlei-2024 发表于 2023-12-22 10:43
“但是。。。。。。重点都在但是后，审图再讨厌，不死人啊！如果没有审图，你信不信，不知要死多少人。” ...

图审机构与婴儿学步车可以互做对照。本来没什么必要，孩子年纪到了，摔几次跤自然能学会走路。可是有的家长心疼孩子，给小孩用了学步车，反到影响了孩子的正常发育。现在孩子都要上幼儿园了，独立走路都不行，家长还在强调这些年学步车让孩子少摔了多少跤。
所以这个学步车是要用到小学去嘛。

sunxlei-2024

dqaq 发表于 2023-12-22 10:39
对。逻辑是：保护层厚，雷就打不着接闪带，保护层就没有被破坏的危险了。那他设接闪带还有什么用？ ...

“就你的水平，审图确实可能给你造成了很多困惑与麻烦。但你要知道，可能大多数设计人员达不到你的水平。"
首先我认为我的水平一般，甚至不行
第二，很多人的水平不如我，这个我更不能这么说
大家都从事设计（不过我已经好多年不搞了）
都是从不懂，入行、水平由低到高慢慢来的
我认为现在设计出现的这么多问题
主要问题在设计院本身（没有相对的处罚措施）
校对哪里去了
审核哪里去了
一个院连这样的错误都出现
这个院还能存在？
这些年市场好
设计是野蛮发展扩展
各人（设计，校对，审核，甚至总工）的专业能力够吗
审图这么多年了
审完就结束
有没有对审计人员处罚，对设计院处罚
这个各地建委没有相关措施
要罚到他们疼，罚不是目的
目的是罚到他们自主学习，提高技能
这么多年下来
大家还在转圈圈
行业悲哀

sunxlei-2024

wangguichao66 发表于 2023-12-22 10:49
首先很荣幸我有机会进入你的5%。

说起自保的原因就太多了，

这些年行业乱象
不是某个人，某一方造成的
设计、审图、行业主管、所谓专家（你看这几年规范编的，哎）都有责任
规范有要求
设计不会、审图会不会
审图也不会就不要提
审图会的那你就提
要他按规范要求设计
你提的有理有据怕什么
市场就算要淘汰那些（别人都不管的）人
才是正常的市场
作为设计人员
被提了，学到知识了，他为什么不送到这样的单位审
市场就算要淘汰这样的设计
他对不起设计二字
同行抽查更别怕
怼的就是这些不懂的

sunxlei-2024

L446231510 发表于 2023-12-22 11:00
图审机构与婴儿学步车可以互做对照。本来没什么必要，孩子年纪到了，摔几次跤自然能学会走路。可是有的家 ...

举例很形象

azbe

sunxlei-2024 发表于 2023-12-22 11:05
“就你的水平，审图确实可能给你造成了很多困惑与麻烦。但你要知道，可能大多数设计人员达不到你的水平。 ...

你说“审图这么多年了，审完就结束”，你是真在这个圈子混吗？
现在出现审图要求抄规范，很大原因也是逼出来的。
图纸质量，市里面要查，省里面要查。查出问题，不光设计要受处罚，审图也要受处罚。

sunxlei-2024

azbe 发表于 2023-12-22 11:18
你说“审图这么多年了，审完就结束”，你是真在这个圈子混吗？
现在出现审图要求抄规范，很大原因也是逼 ...

可能我说的不是太明白
你要联系上下文看
我说的是这个项目审图完了，修改回复完了
就没有处罚了
不是说审图自身的各种抽查
不要说市里，省里抽查
10几年前，建设部（应该是，时间长了记不准了）还抽查呢