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楼主: sunxlei-2024

也谈审图

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发表于 2023-12-22 11:21:46 | 显示全部楼层
sunxlei-2024 发表于 2023-12-22 11:05
“就你的水平,审图确实可能给你造成了很多困惑与麻烦。但你要知道,可能大多数设计人员达不到你的水平。 ...

      你的思路还是停留在行政手段上。谁说没有罚?罚的多了去了,设计院、审图公司都有。尤其是对外地设计院,罚的可重了,除了金钱,还有下次复审时间处罚,比如3个月后才能二次报审。
      彻底的办法,还是得靠社会力量。比如像欧美或港台、新加坡那样,通过保险进行约束。至少在那些国家,这是有效的。
     
 楼主| 发表于 2023-12-22 11:24:00 | 显示全部楼层
azbe 发表于 2023-12-22 11:18
你说“审图这么多年了,审完就结束”,你是真在这个圈子混吗?
现在出现审图要求抄规范,很大原因也是逼 ...

不好意思
你可以质疑我不在这个圈子(也确实好多年不从事设计了,但自认为还属于这个圈子)
但不要说我是在混
如果我是混
在你眼里不知道什么样的人才不是混
     
发表于 2023-12-22 11:24:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 dqaq 于 2023-12-22 11:26 编辑

行政管理这套制度设计,实际是让底层互殴,一定会带来内耗,因为审图具有某种意义上的绝对权力。保险制度,是让利益相关方相互制约,保险商也有业务量损失的风险,因此会减少内内耗。看似类同,实则天壤之别。
     
 楼主| 发表于 2023-12-22 11:26:03 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2023-12-22 11:21
你的思路还是停留在行政手段上。谁说没有罚?罚的多了去了,设计院、审图公司都有。尤其是对外地设 ...

罚了多少?一条几百?几千?
没有罚到痛
3个月后二审
你换个取消资质看看
     
发表于 2023-12-22 11:29:54 | 显示全部楼层
sunxlei-2024 发表于 2023-12-22 11:26
罚了多少?一条几百?几千?
没有罚到痛
3个月后二审

现在一个强条,
设计罚款10万(还有个零头),
审图3万,
不是你说的几百几千的概念。
     
 楼主| 发表于 2023-12-22 11:30:05 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2023-12-22 11:21
你的思路还是停留在行政手段上。谁说没有罚?罚的多了去了,设计院、审图公司都有。尤其是对外地设 ...

最起码目前行政最有效
不知道你现在思路在哪里
至于国外的保险这些
没有了解没有发言权


     
发表于 2023-12-22 11:43:25 | 显示全部楼层
自从设计市场化开始,
政府的监督职能不到位,
才导致了设计质量不理想。

后来搞施工图审查,
有没有管好审查人员(只认硬件、对个人的实际执业能力、素质缺乏必要考核),
部分审查人员的自以为是、任性导致大家对审图质疑声一片,

不论是之前的设计还是现在的审图,归根到底,还是主管部门不作为。
     
发表于 2023-12-22 11:47:40 | 显示全部楼层
审查人员中有蠢得(执业水平不行的),
也有坏的(职业道德不行的),
也有既蠢又坏的,
这部分人的存在甚至得到重用(参与施工图质量抽查)是劣币驱逐良币的根源。
     
 楼主| 发表于 2023-12-22 12:05:21 | 显示全部楼层
wangguichao66 发表于 2023-12-22 11:29
现在一个强条,
设计罚款10万(还有个零头),
审图3万,

那我确实孤陋寡闻了
不知道你说的这个在哪里
违反强条罚10万那么不是强条罚多少
除了罚款有没有禁业(或者这个人,这个院违反多少条达到禁业条件)
审查不应该仅审强条
要是这样其他问题就别提
其他问题提了就不能选择性的提
规范除了安全性,可靠性,还有经济性
那么经济型提不提?罚不罚?
估计这个就选择性的没有了
那么这种设计还叫设计吗
举个简单的例子
2kw的 照明箱(计算负荷)
配20A/3P的开关配5*6线
这个提不提?或者
配16A/3P的开关配5*4线
提不提?
     
 楼主| 发表于 2023-12-22 12:07:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunxlei-2024 于 2023-12-22 12:09 编辑
wangguichao66 发表于 2023-12-22 11:47
审查人员中有蠢得(执业水平不行的),
也有坏的(职业道德不行的),
也有既蠢又坏的,

恰恰这样人的恶劣的影响能抵10个或者更多好的审图人员

     
 楼主| 发表于 2023-12-22 12:10:34 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2023-12-22 11:24
行政管理这套制度设计,实际是让底层互殴,一定会带来内耗,因为审图具有某种意义上的绝对权力。保险制度, ...

不太了解
如你所说
那确实好
但越是好的东西越不可能引进

点评

我也不是很清楚。但入行之后,有段比较长的时间在外资事务所打工,常听资方管理者说这事。一旦设计公司被拒保,基本关门大吉。但保险商为了业务量,不会无故拒保。  发表于 2023-12-22 12:24
     
发表于 2023-12-22 12:19:29 | 显示全部楼层
sunxlei-2024 发表于 2023-12-22 11:30
最起码目前行政最有效
不知道你现在思路在哪里
至于国外的保险这些

       我的观点很明确:按你的办法,只会使设计院与审图公司之间的负和博弈更惨烈,内耗更严重。
       我的思路也很明确:行政守好规矩,靠市场力量控制设计质量。审图公司什么的都可以有,设计院没信心的,出钱请审图公司把关;有信心的,可以无视审图公司的存在。出了问题,保险赔付在前,但羊毛出在羊身上,设计保险费就不是原来那个比例了。。。。。。这里面,谁都没有绝对权力,但谁都不怨。
       实际上这种模式已经有雏形出现了,顾问公司什么的,只是前景莫测。
       靠行政权力的严邢重罚,都是权宜之计,说不好听点,封建土皇帝作派。长久来看,注定不会成功。
     
 楼主| 发表于 2023-12-22 12:27:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunxlei-2024 于 2023-12-22 12:28 编辑
dqaq 发表于 2023-12-22 12:19
我的观点很明确:按你的办法,只会使设计院与审图公司之间的负和博弈更惨烈,内耗更严重。
      ...

”我的观点很明确:按你的办法,只会使设计院与审图公司之间的负和博弈更惨烈,内耗更严重。“
我忽视了审图公司的存在
因为我这边是审图中心,建委直管
确实,如果那个地方审图是放开的是审图公司,你说的这个确实是这样
”我的思路也很明确:。。。。。。“
非常赞同
”实际上这种模式已经有雏形出现了,顾问公司什么的,只是前景莫测。“
不知道这个顾问公司是什么样的
我接触过的几家顾问公司(商业机电顾问)
可能跟你说的不是一个东西
给我影响太差,就是骗子
与项目公司内部一些人合起来骗项目公司钱的
这个钱还不少
动辄几百万
     
发表于 2023-12-22 13:50:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 L446231510 于 2023-12-22 14:05 编辑
dqaq 发表于 2023-12-22 12:19
我的观点很明确:按你的办法,只会使设计院与审图公司之间的负和博弈更惨烈,内耗更严重。
      ...

不应该是由设计院出钱请审图把关,会对自己没有信心的设计院大概率也不会出这个钱。应该是建设单位出钱请第三方机构来负责审核,这个第三方机构可以由现在的图审机构转型也可以是顾问公司(负责施工图之前的项目策划),但是这种行为应属于市场行为,不应该由行政部门强制要求,政府把建筑工程当成一个大型商品去管理就可以,就是民不举官不究的原则。出了问题向建设单位去追责,然后建设单位己去找设计、施工等相关单位追责去,一切按市场规律办事。
规范的强制性条文是不是合理,图审人员能力和人品是不是合格,这些其实不是核心问题。现在一些地区这种一个强条罚款多少钱的做法,除了创收,对行业发展毫无作用,关键应该是建立项目质量不合格甚至发生安全事故时的追责机制,减少前期不必要的行政介入。单位和个人在项目中需要承担的风险只要明确了,设计保险制度实际跟汽车的三责险一样,不需要行政命令去做推广,设计单位自己就会去衡量是否参保。

点评

三责险你可以自己衡量是否参保吗?  发表于 2023-12-22 15:16
     
发表于 2023-12-22 15:39:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 L446231510 于 2023-12-22 15:42 编辑
L446231510 发表于 2023-12-22 13:50
不应该是由设计院出钱请审图把关,会对自己没有信心的设计院大概率也不会出这个钱。应该是建设单位出钱请 ...

三责险是自愿险种,交强险是必须的。其实违反强条和违反交规在很多方面是类似的。因为开车的人保证不了100%不违规,有些违规并没有照成实际损害,在交通管理上面的相关制度完全可以引入到建设工程领域,重点应该是在出现交通事故时,让责任方承担相应的代价。
建筑行业的那种发电机房漏设应急照明被罚款2、3万块钱,如果套用到交通领域,这不就相当于实线变道就被罚了两万嘛,想想就挺离谱。交通领域要是采取工程领域的那种罚款力度,现在汽车估计还是个稀罕玩意,反正我是不敢开车出门。
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