请教上海或苏州的朋友：关于TT系统变电所的出线开关

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整2电流0.83的3电流就可
JHL123321 发表于 2010-11-1 09:53

                               
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    不知所云{:lol:}

尺短寸长

有一苏沪地区的住宅设计项目：小区内拟设一座单独变电所，需要向本小区内的三座单体（小高层）以TT系统放射 ...
大鼻山 发表于 2010-7-17 09:46

                               
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回大鼻山：

大鼻山真心请教上海或苏州的朋友是假，真心质疑上海或苏州（江苏）供电局的做法是真。是也不是？呵呵。{:49:}
上海 10kV 电业站的低压配电系统采用 TT 接地型式后，其现状估计是无一做对，全部违反 GB50054-95《低压配电设计规范》有关接地故障保护的设计规定，主要就是如大鼻山所言不设置 RCD 或零序电流保护所造成（现 JGJ 16-2008 已不提及零序电流保护，同 IEC 规定。零序电流保护的的动作灵敏度不可能防范电气火灾）。

就目前的电气技术而言，10kV 变电所低压配电系统采用 TT 接地型式却不设置 RCD 或零序电流保护，接地故障保护的动作灵敏度不可能满足 GB50054-95《低压配电设计规范》的设计规定。
该错误发生的根本原因在于：上海供电局（其他地区估计也有类似情况存在）一家独大，垄断经营、不思进取。自己不好好学，也不听他人劝，没治！
供电局牛啊！还不是一般的牛，套用本山大叔的口气：那是相当的牛！
当然，此怪现象也与没有专业机构监管有关。

1、对 RCD 的整定值，应按上、下级 RCD 剩余电流动作整定值的 3 倍及以上拉开级差，应以不小于 0.2s 的时差整定上、下级 RCD 的动作时间，以保证其选择性动作。

2、10kV 电业站的 AC380V 低压馈线侧的 RCD 环节，首先应在线路敷设完毕后、投运前要实测电缆绝缘电阻是否符合规范要求，其次应在线路投运后对线路的实际泄漏电流进行实测：既要确保安全，又要避免误动作，剩余电流动作整定值可能还要作适当调整。

3、至于 RCD 是否跳闸，得视其 10kV 电业站的 AC380V 每一回低压馈线回路的重要性而定。

（1）  不重要的供电回路，RCD 应该跳闸。

（2）  重要的供电回路如含有消防负荷的混供回路（上海电业站的 AC380V 低压馈线，许多就是消防和非消防负荷的混供回路，进入建筑物后，才自低压配电室将消防、非消防负荷的配电线路严格分开）或本就是为消防专设的主、备用回路（非消防负荷的重要供电回路，还和委托方委托的不同设计任务有关，需要多方好好分析、商讨后确定），RCD 就得按报警不跳闸处理：
a.  有 FAS 或漏电火灾监控系统的建筑工程：RCD 报警信号应接入 FAS 或漏电火灾监控系统送消控室；
b.  无 FAS 的建筑工程：RCD 报警信号可送值班室（设置一信号控制箱即可）。
一旦出现 RCD 报警信号，必须通知专业人员（如专业的持证电工等）即刻检查、及时处理。

可怜，上海供电局的低压监察人员，有几个人懂；
可叹，上海供电局几个懂的人，又有谁愿意出头来颠覆以往的错误做法；
可悲，上海至今无人能扭转该低级错误做法。
本人提过意见，打过报告，惜人微言轻不起作用。唉，令人灰心丧气。

上海乃至全国电气火灾的发生率居高不下，难道和供电局违规设计、违规要求无关？
10kV 电业站违规也就罢了，不管怎样，它还属于供电部门违规。
更恶心、更危险的是，在建筑物内的低压总配电室，上海供电局要求采用配套的 PML1 低压柜（供电局定型产品），严重的问题就来了。这个 PML1 是不允许设 RCD 的，你若按规范做设计、装设 RCD，上海供电局低压监察人员就卡住不让你图纸通过，估计大鼻山是没领教过上海供电局的无理要求，我们是苦不堪言：因为这里变成我们民用建筑设计院违规了，且严重性和危害性远甚于上海供电局 10kV 电业站违规，一旦建筑物供电干线发生接地故障，其人身安全、电气火灾方面的问题堪忧。
还有，也是上海供电局的不成文霸王规定，住宅建筑的用户供电干线，不允许设置防止电气火灾的 RCD（这条还是强制性条文，上海供电局它也敢坚持不执行），你若按规范设计，一样不让你图纸通过，连上海消防局也管不了上海供电局的违规。
一直盼建设部设计大检查能管管此严重违规现象，有话说得好：外来的和尚好念经。最后无奈发现，现在是：外来的和尚不念经了。
为何没有专业机构监管？
建设部、各地质监单位为何不管或者说管不到供电局设计违规、违规要求？
中国之一大怪现象也！

前几年，曾经有一次，上海供电局的低压监察人员下指令要求：附设在建筑物内的 10kV 电业站为本建筑物供电时，采用 TT 接地型式，同时又要求 10kV 电业站内变压器低压侧中性点接地就采用建筑物共用接地装置，由我们建筑设计院完成该 10kV 电业站的接地施工图设计。
我善意提醒：如何实施 TT 接地型式？并准备拿出规范给他看。
不料，该低压监察人员大发雷霆，说是他已做了上百个 10kV 电业站，哪轮得到我来告诉他怎样来做 TT 接地，云云。

后来，我直接告状告到了编制上海市 DGJ08-100-2003《低压用户电气装置规程》（这本规程内也有几处原则错误和多处不合理的地方）的编制人员那里，才讨回公道。但这个 10kV 电业站内最终做没做对，还真不好说。

大鼻山

呵呵，感谢楼上兄弟的激情回帖，让我了解到一个真相：没想到大上海如此大都市，电业部门却如此强势，抛国家标准于九霄云外哈
我另补充几点：
1、其实现有设计规范在TT系统方面有重大漏洞：规范一方面规定TT装设RCD时要求必备PE线，一方面又说TT可不配出PE线，自相矛盾；
2、我市（深圳，TN）在低压屏内一般也很少装设RCD啊。要装也是在住户电表总箱内装设；
3、我市供电部门一般仅提供10KV进线，而高压柜和变压器由业主购置、安装（验收后无偿转移给供电部门）；供电部门仅对于低压柜内计量有要求，其他均不干涉。

尺短寸长

呵呵，感谢楼上兄弟的激情回帖，让我了解到一个真相：没想到大上海如此大都市，电业部门却如此强势，抛国家 ...
大鼻山 发表于 2010-11-1 21:12

                               
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得补充一下：
“1、其实现有设计规范在TT系统方面有重大漏洞：规范一方面规定TT装设RCD时要求必备PE线，一方面又说TT可不配出PE线，自相矛盾”，得看 PE 线从哪里算起。

1、10kV 电业站（TT 制）的 AC380V 低压馈线电缆，采用 3L+N 配出，不得配出 PE 线（否则就不是 TT 制了）。
2、 自建筑物内的受电 AC380V 低压总配电室（TT 制）开始，就应该配出 PE 线了。
3、 对 TT 制的 PE 线截面，还是有疑问：既然 TT 制的接地故障电流很小，那 PE 线截面好像就没必要像 TN 制选得那么大，尤其是在设置跳闸 RCD 的情况下，似乎更没必要。
但几乎没有人会减小截面选电缆，为什么？
请教各路高手，帮忙回答一下。

大鼻山

现有规范(含IEC等效版国标）明文规定，TT系统中，“由同一接地故障保护电器保护的外露可导电部分，应用PE线连接至共用的接地极上”。

大鼻山

因此我的推论是，目前TT系统在国内应用比例极低；即便不小心用了，应用者绝大多数也是稀里糊涂或含糊其辞

秋石

因此我的推论是，目前TT系统在国内应用比例极低；即便不小心用了，应用者绝大多数也是稀里糊涂或含糊其辞
大鼻山 发表于 2010-11-1 23:07

                               
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有道理！

大鼻山

在不设PE线的情况下，TT系统的接地故障电流更难以预测，随意性太大，由此整定的RCD电流也纯属扯淡——不要因为算不清，就胡乱安它（RCD）一个30毫安或100毫安什么的；而一旦设了PE线，我又不知道TT系统还有多大优越性。
综上所述，TT系统左右不是人，纯属扯淡（至少目前在国内是如此）。

尺短寸长

最好还是变电所内TN-S，出线到单体TN-C-S，用TT乱啊，所内用电怎么办
JHL123321 发表于 2010-10-29 16:17

                               
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“最好还是变电所内TN-S，出线到单体TN-C-S，用TT乱啊，所内用电怎么办”

1、10kV 电业站（TT 制）的 AC380V 低压馈线电缆，指的是对外部建筑物供电采用 TT 制（3L+N ），其10kV 电业站内部的 AC380V  供电是采用 TN-S 制。

2、10kV 电业站内部的 AC380V（1 类电气设备）供电要求如下
三相：
有 N 线：五芯电缆（线）——3L+N+PE ；无 N 线：四芯电缆（线）——3L+PE。
单相：
三芯电缆（线）——L+N+PE 。

一般情况下（特殊情况除外），10kV 电业站自己内部供电可不会设计甚么 TT 制的。

3、有些特殊情况下，TT 制供电是必须的，请看《建筑电气》2010-10 的文章就知道了。王老在 2003、2007、2008年均有专著论述过。

秋石

在不设PE线的情况下，TT系统的接地故障电流更难以预测，随意性太大，由此整定的RCD电流也纯属扯淡——不要因 ...
大鼻山 发表于 2010-11-1 23:20

                               
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鼻兄，TT系统无PE线，接地故障电流从哪流啊？呵呵

大鼻山

10kV 电业站（TT 制）的 AC380V 低压馈线电缆，指的是对外部建筑物供电采用 TT 制（3L+N ）
尺短寸长 发表于 2010-11-1 23:20

                               
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那么该电业站AC380V引至外部建筑物的电缆的首端开关，就是该10kV 电业站内的低压屏出线开关。
该开关就负担着引至外部建筑物的低压电缆的接地故障保护任务（当然还有短路及过载保护功能），因此按照国标规定，该保护电器（开关）的负荷侧，就应该用PE线贯通连接至同一接地极——也就是说，国标要求出线电缆设置PE线。

大鼻山

因为TT系统接地故障电流算不清，就胡乱安它（RCD）一个整定电流，如30毫安或100毫安什么的，这属于不负责任和极不严谨的。
可惜我看大人物的书籍里，只提TT如何独特优越性，就是不提其首端开关如何整定，甚至连开关都不愿意在示意图中画出。

尺短寸长

现有规范(含IEC等效版国标）明文规定，TT系统中，“由同一接地故障保护电器保护的外露可导电部分，应用PE线 ...
大鼻山 发表于 2010-11-1 23:01

                               
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还得再补充一下：
1、10kV 电业站（TT 制）的 AC380V 低压馈线 RCD，测得的剩余电流是带电导体发生接地故障后，自带电导体发生接地故障处经 PE 线、用户接地装置、经大地再经 10kV  电业站变压器中性点接地装置返回变压器绕组，所以设置 RCD 没有问题存在。
2、上海供电局 10kV 电业站（TT 制）不设置  RCD 的理由，据了解是担心 RCD 误动作：若老跳闸，应付不过来。
实际他们搞错了，一般情况下，不发生接地故障或不发生超过剩余电流动作整定值的漏电，RCD 不会跳闸。若发生这种故障，RCD 就应该报警或跳闸。
TT 制：
重要的供电回路： RCD 报警不跳闸。
不重要供电回路： 发生接地故障或漏电，RCD 就应该跳闸以保人身安全和防范电气火灾。上、下级 RCD 选择性做到位，不会越级跳闸。

大鼻山

包括在路灯系统中，某些大家此前也强烈要求采用TT系统；可惜我也一直未见其开关如何配置。
在新的论文里，我们期待在看到推荐TT的同时，也学习学习其开关如何配置；不要光整理论的。

秋石

因为TT系统接地故障电流算不清，就胡乱安它（RCD）一个整定电流，如30毫安或100毫安什么的，这属于不负责任 ...
大鼻山 发表于 2010-11-1 23:38

                               
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刚好翻到王老500问一书，第8章TT系统明确规定TT系统首选保护电器为RCD，其次才是过电流保护电器，这是等同采用国际电工标准IEC60364-4-41的国家标准GB16895.21-2004的413.1.4.4条的规定；王老在讲课时还讲过IEC60364-5-53的国家标准GB16895.4-1997第531.2.4条规定，TT系统内如果只装一个RCD，它必须装设在电源进线处，除非电源进线处至RCD的线路和设备是双重绝缘的。
不知说的是否清楚？呵呵