2011年06期<低压电缆热稳定校验探讨>欢迎研讨

chen2966

学习学习！
哪位大师能否写一篇关于鼻老师的论文的读后感，上《建筑电气》杂志发表一下？

尺短寸长

http://wenku.baidu.com/view/60f0960590c69ec3d5bb7548.html

1、GB 16895.5-2000（idt IEC 60364-4-4 3：1977）《建筑物电气装置 第4部分：安全防护 第43章：过电流保护》434.3.2规定；

2、GB 16895.5-2000（idt IEC 60364-4-4 3：1977）《建筑物电气装置 第4部分：安全防护 第43章：过电流保护》表43A的注2。

大鼻山

GB 16895.5-2000（idt IEC 60364-4-4 3：1977）《建筑物电气装置 第4部分：安全防护 第43章：过电流保护》434.3.2规定：
在回路任一点上由短路引起的所有电流，应在不超过电流使导体达到允许的极限温度的时间内分断。
尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:13

                               
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老迟所引规范条款内容无虚，但我认为其仅为理论要求，而与实际工程实践不够吻合，脱节严重。打个不太恰当的比喻——共产主义理想很美好，但是一时还实现不了。理由如下：

一、如果要严格地照顾到回路上任一点（从始端到末端）的短路情况，则唯一办法就是取电缆首端为短路校验点。此时校验结果就是拙文表1所示：

                               表1 对应于不同额定容量变压器的电缆热稳定临界截面
变压器容量/kVA  t = 0.2s时VV型  t = 0.02s 时VV型  t = 0.2s时YJV型  t = 0.02s时YJV型
1600                121.121             55.268            97.405                   44.446
1250                 98.107         44.394                            78.897                   35.701
1000                 81.379         36.289                            65.445                  29.183
800                 66.771         29.315                            53.697           23.575
630                53.726         23.284                           43.206                 18.725
500                62.847         25.685                             50.542        20.656
400                51.024         20.659                            41.033                16.614
315                41.568         16.574                           33.428                13.329
250               33.269         13.258                            26.755                10.662
200               27.491         10.671                           22.109                 8.582
160               21.656         8.312                          17.416                 6.684

二、上表告诉我们什么事情？在瞬时跳闸回路中，为了满足整条从头到尾的热稳定，则接于1600KVA变压器的低压电缆至少需要55.268平方，接于1000KVA变压器至少44.394平方的电缆……。依次类推。非常之恐怖！试问人间图纸能有几张满足此要求了？为此要造成多大的浪费和空耗？我们还是食点人间烟火，行不？

三、理论上，电缆从头到脚，都可能短路；但是究竟去哪一点校验，真得考虑要与工程实践吻合。一般而言，电缆接头处短路概率最大，而电缆非接头处，认为其不会发生短路（或者，即便发生，也可忽略不计）。这就是第三版《手册》P207告诉我们的，也是结合工程实践、解决问题的范例——可以取电缆非首端的第一个接头处为短路校验点。而在此之前的短路，被忽略不计了。

尺短寸长

（1）。。。《工业与民用配电设计手册》（第三版）P207的内容。。。属于“高压电器及开关柜的选择”章节。。。不能照搬用于“低压配电线路保护和低压电器线选择”章节。。。
尺短寸长 发表于 2011-7-10 09:33

                               
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K2S2＞I2t（t＜0.1s）进行电缆热稳定校验，很容易解决这个问题。

尺短寸长

GB 16895.5-2000（idt IEC 60364-4-4 3：1977）《建筑物电气装置 第4部分：安全防护 第43章：过电流保护》——是规范要求，不是“理论要求”。

尺短寸长

允通能量I2t，就是属于断路器厂家通过试验做出来的技术参数，完全适用于实际工程。

大鼻山

一、现行规范或手册，是没有”最小长度“或”临界截面“之说。那是为了便于描述而自创术语。不过，好像也没妨碍什么哟。

二、取电缆非始端的第一个接头为短路校验点，并非我的发明，那是《手册》之创，我尚不敢居功。但我觉得该创举确实值得大书特书，因为它有效地结合及提炼了工程实践经验，实乃高明之至！这实在不是缺乏工程实践经验的普通象牙塔人士所能轻易琢磨和理解的东西。此外，欧姆定理在高压系统适用，到低压系统就不适用了？——我就不信这个邪了~~

三、关于限流断路器，我前面已发帖表明态度：我不坚守文中观点。我自己尚在思考中，我也奉劝诸君深入思考一下该问题，不要轻易下结论。

四、我说I2T的局限性，主要基于2点理由：（一）它不够直观，不够便捷；（二）必须选定某开关具体型号，才能确定热稳定是否满足，如此即有变相指定厂家之嫌疑。而我更推崇如下设计趋势——目前越来越多的设计院（含国标图集）都倾向于只标断路器规格而不标型号——这个方向才是正确的，才切实符合《建筑法》等多部法规中“不得指定生产厂家”的规定。

大鼻山

现实中没法执行的规范多了去了。比如要求单间厕所都设置火灾报警系统的《民规》、要求室外用电设备都须设置RCD的《RCD规范》等等。
过于迷信或盲从规范，有时是会碰壁的。

尺短寸长

现实中没法执行的规范多了去了。比如要求单间厕所都设置火灾报警系统的《民规》、要求室外用电设备都须设置 ...
大鼻山 发表于 2011-7-10 13:17

                               
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规范规定有错和规范规定正确，确实是需要分析、判断。

但GB 16895.5-2000（idt IEC 60364-4-4 3：1977）《建筑物电气装置 第4部分：安全防护 第43章：过电流保护》434.3.2规定和表43A的注2有错？

尺短寸长

。。。。。。这实在不是缺乏工程实践经验的普通象牙塔人士所能轻易琢磨和理解的东西。。。。。。大鼻山 发表于 2011-7-10 12:55

                               
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GB 16895.5-2000（idt IEC 60364-4-4 3：1977）《建筑物电气装置 第4部分：安全防护 第43章：过电流保护》434.3.2规定和表43A的注2难道是“缺乏工程实践经验。。。。。。琢磨和理解的东西”？

尺短寸长

JGJ16-2008和GB13955-2005中的诸多错误和问题，岂能简单拿来与转化自IEC标准的GB16895标准作类比。
不是不可以比，是不能简单拿来作类比。

尺短寸长

若IEC 60364-4-43：1997/434.3.2规定和表43A的注2错了，IEC 60364-4-43：2008/434.5.2规定和表43A的注1还继续在错，我不太相信。

大鼻山论文仅凭一本《工业与民用配电设计手册》（第三版）P207的内容“高压电器及开关柜的选择”章节，就想作为依据否定IEC 60364-4-43：1997和2008两个版本的相同规定，似乎太过于简单了。

难道尺短属于大鼻山所言“过于迷信或盲从规范，有时是会碰壁的”的那类人？
难道断路器就不能对I2t提出技术要求？

尺短寸长

看看IEC 60364-4-43：2008/434.5.2规定和表43A的注1——
http://wenku.baidu.com/view/8c229567f5335a8102d2200b.html

尺短寸长

看楼下各位的发言了，注册才八个多月的菜鸟就闪边上凉快凉快去了，继续关注此问题。

sccat

找了很久，也找不到《第三版》那种思路的出处。
在
GB 50217-2007 电力工程电缆设计规范
DL T 5222-2005 导体和电器选择设计技术规定
也没有这样的表述。
难道真是《第三版》首创？
低压电缆电缆热稳定校验的计算 [作者 吴磅] 也是用了这个思路。
这种思路在行内有不少的支持者，其中不少人不接受I2T。
这个短路公式，取不同短路点差异很大，是个很大的问题。。。