LPD审查的偏差

尺短寸长

正如，前例中，大院总工所说的那样：“只要选用节能器材，无论多高的照度，折算后的LPD，都不超标”
这样做设计，是否可以呢。
gblgb 发表于 2011-8-28 13:31

                               
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gblgb读帖不要读半帖，断章取义了哦 ！

http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=8
发表于 前天 11:52    111#
是有前提条件的——

不反对2008年任元会先生论文中提出的观点。但并不因为任元会先生2008年论文的发表，就视当年GB 50034-2004编制人员担当讲课老师所讲的LPD折算和《培训教材》中LPD折算不是事实，请勿混淆视听。

从道理上讲，当某一房间或场所的标准照度一旦确定，那么如下规定是否更为合理呢？
1、设计照度正偏差0~+10%，LPD不允许折算；
2、设计照度负偏差0~-10%，LPD则应该折算（强调照明设计节能，做到无难度）。

由于会稍稍加大一些实施难度，个人还是认为2008年任元会先生论文中提出的观点，比较易于实施。

尺短寸长

帖子中LPD的讨论主题，全部是围绕设计照度不违规的前提下，如何判断LPD违反不违反“强条”的问题。

gblgb没有看清楚大家的讨论。

gblgb

呵呵，楼盖得太高，可能有看不到的地方。

从道理上讲，当某一房间或场所的标准照度一旦确定，
一般情况下，照度设计值不可能完全的照度标准值一致，
因此，如硬性规定：只要不一致，就必须折算。
那么即使差1、2个LX，是否也要再计算一遍。

gblgb

如果说，差的少，就不要折算了，

那么，到底，差多少，该折算，

谁来规定。

尺短寸长

说话是有一定语境的，后面的话是针对前面的话说的。

建议看下《培训讲座》。

尺短寸长

由于制定LPD时留有较大裕量，非特殊场合，只要设计照度满足规范要求，采用节能的光源、附件和灯具，LPD全部满足目标值也非难事。

只不过，大家在讨论一个如何判断LPD违反“强条”的标准问题。
确实存在争议，有不同的观点存在，连GB 50034-2004编制人员都未统一。

gblgb

“设计照度负偏差0~-10%，LPD则应该折算”

我想问一哈，设计照度负偏差-1%，这种情况下，尺兄会折算么？

尺短寸长

若按《培训讲座》举例和GB 50034-2004编制人员当初的宣贯，设计照度负偏差-10%~正偏差+10%，LPD均是折算的。

设计照度负偏差-1%，以300lx，LPD11W/m2为例：
设计照度值为297lx，此时的LPD超过10.89W/m2，就属于违反“强条”！
11 x （297/300）=10.89（W/m2）

声明——不是我创造的说法，是讲课老师的举例说明！

尺短寸长

估计gblgb没听过GB 50034-2004宣贯讲课，也不一定有《建筑照明设计标准培训讲座》（GB 50034-2004编制组 编）。

尺短寸长

我认为任老先生的LPD不可折算观点——便于掌握，易于实施。

尺短寸长

去看看老诚的一帖——照明功率密度值应按比例提高或折减
http://www.jzdq.net.cn/club/thread-21054-1-1.html

看看再说，如何？

gblgb

没听过GB 50034-2004宣贯讲课，
当时业务忙，没时间，
去听课的同事，回来给讲了一哈，

当时即对“不附加前提的LPD折算”，提出异议，
听课的同事，也答复不了，
后渐不了了之。

以后的设计中，也常出具《照明计算书》，
只要不超过-10%~10%，LPD值就取一个固定值，也没有审图专家，提出异议。

今见尺兄之说法，觉得如若硬性规定，会有问题。

尺短寸长

两个不同的观点：
（1）LPD按比例折算（设计照度值在规范允许偏差范围的前提下），是有道理的。不妨计算一下，仔细想想就能想明白。
（2）LPD不可折算（直观、简单）比较有利于建筑照明节能工作的推广，也有利于建筑照明设计、节能检查工作的顺利开展。

以不少于10个灯具为例——
定观点（1）作为判断标准：在计算照度0~+10%偏差时，观点（1）就没有观点（2）节能；
定观点（2）作为判断标准：在计算照度0~-10%偏差时，观点（2）就没有观点（1）节能。

观点（1）或观点（2）的实施，按现有的节能光源和附件、节能灯具，在技术上不存在问题，唯相对复杂或简单。
观点（1）或观点（2）两者之间没有绝对对错之分，无非定一个判断标准而已。

gblgb

规范规定LPD标准值和目标值时，为何取的是整数，
且如何得来的，在条文说明中，也有比较。

个人从规范理解：LPD值是一个提醒设计人员，注意节能的措施，
拿小数点后的差值，来死扣设计人员，是否有点迂腐，

且前面也说了，如不能严格审查照明计算参数，
不能对最终形成的照明实际情况，进行有效约束，

单单死扣教条，意义在哪儿。

gblgb

个人觉得，如尺兄有意探究照明设计规范条文，
可从更有意义的照明设计参数等方面多考虑，

追究小数点后的差别，正如你前面所言：稍微修改一下参数，即可做到满足LPD值的要求。

这样做的意义，又何在。