TN与TT的问题

贾行家

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>无限创意</b> 在(<i>2007-12-17 10:39:15</i>)的发言<br><p><font size="4">秋石 看到了你的回答： 担心建筑物内PE线带故障电压传导到路灯的金属杆上 </font></p><p><font size="4">所有不提倡用TN-S系统的大都首提这个原因 </font><font size="4">这个大家都知道 </font></p><p><font size="4">但是 我一直问你的不是这个问题 </font></p><p><font size="4">我问你的是 你认为这个问题无法解决吗？也就是说 如果路灯配电回路发生接地故障 该回路保护电器动作 切断电源 还有没有</font><font size="4">故障电压传导？</font></p></div><br>其实这是对在室外采用TT而不是TN-S的最重要的理由了吧？无限所提的故障电压传导的情况，如果排除接地故障未能切除的情况的话，恐怕没其他情况了，呵呵。目前主要担心2个接地故障，一是高压侧单相接地故障，但这个问题不大，不是主要担心；主要担心是低压侧接地故障，比如变电所低压侧出线电缆相线直接接大地的情况（比如电缆绝缘破损之类的情况），由于出线端断路器一般比较大，而相线直接接大地时的故障电流受故障点与变电所接地2处的接地电阻限制可能非常小，这个故障电流在变电所接地电阻上产生一个故障电压，并沿PE线传导至系统内。我估计主要担心就是这个，担心的并不是路灯那几个回路故障未能及时切除，他主要的担心是整个系统内，任一回路出现故障未能切除时故障电压在TN系统内部互窜。不知无限和其他人对此有何看法。

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 贾行家 在 2007-12-17 21:20:39 编辑过」</div>

秋石

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2007-12-16 23:44:24</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>秋石</B></FONT> 在(<I>2007-12-16 22:51:39</I>)的发言<BR>
<P>介绍ＩＥＣ的做法只是请思考一下，他山之石，可以攻玉。</P>
<P>在工程中具体怎么做，仁者见仁，智者见智，但愿对同行在工作中有帮助，不管采用哪种接地型式，只要做的安全。我列举出来的文章，建议可以去看看，对判断路灯配电大有裨益。无限斑竹，无论你回答与否，我不同你讨论下去了。</P>
<P>不过，行家，你找任老先生咨询的事，一有消息，我会尽量及时发帖子。</P>
<P>好，再见。</P></DIV>
<P><BR><BR>秋石，我和你说过，我也主张TT。TN-S以前用过，用的比较随意，这个问题深究下去还是很有意思的。</P>
<P>秋石，我和你还没能更多的交流下去。我们继续如何？</P>
<P>书，是用来读，用来长知识的，可是很多知识，在书本之外，对吧？</P>
<P>所以，有了第二版《工业与民用配电设计手册》，我不会去买第三版了。实际上，我的第二版的，都是借来看的。</P>
<P>“将可同时触及的外露可导电部分和装置外导电部分互相连通，使该两部分故障情况下的电位相等或接近。”</P>
<P>这是你的理解还是哪里出来的原文？这个似乎是狭义的定义。</P>
<P>你的经历，我也有过，大家都送我一句话，今天我送你：</P>
<P>“大可不必一定要显得谁比谁有水平，有些人想树立个人权威，能说的多说几句，不愿说不搭理也就是了。”</P>
<P>进这里来的，都已经是或者将是建筑电气领域的专业人士，有些还是一个地区的专家。</P>
<P>有些人的行为已经偏离这个坛子的精神了，且执迷不悟，你又何必和这样的人一般见识？</P>
<P>秋石，你本人也是专家一列，何必为一些人或者事，在一个问题上纠缠不休？</P>
<P>让我们可以把精力更多的集中到对问题的剖析上，而不是一些断章取义，咬文嚼字上的辩驳中，你认为如何？</P></DIV>
<P>谢谢提醒！关于等电位联结的定义是我在查相关资料后再根据自己的理解写的，我认为此定义是最基本的，其它是在此基础上扩大的，我理解只要基本的清楚了，其它的就比较容易理解了。</P>
<P>对于买书我不吝惜钱，尤其是好书，当然还要好好阅读理解，我认为通过买书并理解才使自己有了长足的进步，当然只要有进步，买不买书并不是绝对的。我遇到有些同行水平很高，他们也不买书，他们有水平高的人可以问，进步比自己看书琢磨快多了。</P>
<P>另外，冷斑竹，您可太高看我了，我可不是什么专家，就是一普通电气设计人员，愿意将自己的一些理解体会与同行交流。通过在这个论坛上看不少帖子，更加感到自己的技术水平与论坛上的许多同行无论深度还是广度都有相当的差距，我到这个论坛是来学习的，在我感到对某些问题能够理解的情况下，会与广大同行交流的。再次谢谢您和其他同行对我的信任。<BR><BR></P>

秋石

<P>其实这是对在室外采用TT而不是TN-S的最重要的理由了吧？无限所提的故障电压传导的情况，如果排除接地故障未能切除的情况的话，恐怕没其他情况了，呵呵。目前主要担心2个接地故障，一是高压侧单相接地故障，但这个问题不大，不是主要担心；主要担心是低压侧接地故障，比如变电所低压侧出线电缆相线直接接大地的情况（比如电缆绝缘破损之类的情况），由于出线端断路器一般比较大，而相线直接接大地时的故障电流受故障点与变电所接地2处的接地电阻限制可能非常小，这个故障电流在变电所接地电阻上产生一个故障电压，并沿PE线传导至系统内。我估计主要担心就是这个，担心的并不是路灯那几个回路故障未能及时切除，他主要的担心是整个系统内，任一回路出现故障未能切除时故障电压在TN系统内部互窜。不知无限和其他人对此有何看法。<BR></P>
<P>能够考虑到此问题的人不多，一是高压侧单相接地故障。</P>
<P>行家，是真行家。佩服！</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>秋石</B></FONT> 在(<I>2007-12-17 21:51:28</I>)的发言
<P>能够考虑到此问题的人不多，一是高压侧单相接地故障。</P>
<P>行家，是真行家。佩服！</P></DIV>
<P>你还是没有理解老贾的真实意思 高压侧单相接地故障不是问题 小概率事件 而且一旦发生 TT系统也未必安全</P>
<P>可能会发生低压设备绝缘损坏 </P>
<P>这是对于所有的配电系统都不能忽视的问题 不仅仅是对路灯配电</P>
<P>如果可能的话 在变电所内分开设置10kV侧的保护接地和低压的系统接地是一个解决办法</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>贾行家</B></FONT> 在(<I>2007-12-17 16:33:16</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote></DIV><BR>其实这是对在室外采用TT而不是TN-S的最重要的理由了吧？无限所提的故障电压传导的情况，如果排除接地故障未能切除的情况的话，恐怕没其他情况了，呵呵。<BR></DIV>
<P><BR>这不是我所全部提的 在一个帖子里可以逐步讨论 但是我前面说那么多是因为前面的人一直举例的是那篇文章 我是在力求证实那篇文章的观点不是很全面 那篇文章的计算全是末端接地故障 并由此根据举例长短得出一些结论 但其实文章的作者也没有说一定要用TT 我也很困惑 很多人得出的TT优于TN-S的依据从何而来？</P>
<P><BR></P>

东海龙王

<P>唐海的书里曾经也有这个争论。</P>
<P>2007的建筑电气有2篇文章谈论这个。</P>

wosuwoxing

<P>PE传导故障电压的问题，不仅仅是路灯配电存在的问题，对于室内的设备也是存在的，</P>
<P>甚至在变电站还有高压接地故障的可能</P>
<P>我觉得更主要的是室外工程（特别是市政）管线复杂，经常开挖，出现断PE线的可能大。</P>
<P>解决PE传导故障电压，普遍的做法就是等电位联结。</P>
<P>对于系统之间优劣比较，我觉得有本书写的比较贴切：（大概意思）各个系统有不同的特点，在合理的设计下，TN-S,TT,IT都是安全的</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>wosuwoxing</B></FONT> 在(<I>2007-12-18 9:57:22</I>)的发言<BR>
<P>对于系统之间优劣比较，我觉得有本书写的比较贴切：（大概意思）各个系统有不同的特点，在合理的设计下，TN-S,TT,IT都是安全的</P></DIV>同意！<BR><BR>

秋石

<DIV class=quote>以下是引用 <B>无限创意</B></FONT> 在(<I>2007-12-17 22:58:04</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>秋石</B></FONT> 在(<I>2007-12-17 21:51:28</I>)的发言<BR>
<P>能够考虑到此问题的人不多，一是高压侧单相接地故障。</P>
<P>行家，是真行家。佩服！</P></DIV>
<P>你还是没有理解老贾的真实意思 高压侧单相接地故障不是问题 小概率事件 而且一旦发生 TT系统也未必安全</P>
<P>可能会发生低压设备绝缘损坏 </P>
<P>这是对于所有的配电系统都不能忽视的问题 不仅仅是对路灯配电</P>
<P>如果可能的话 在变电所内分开设置10kV侧的保护接地和低压的系统接地是一个解决办法</P></DIV>你曲解我说的话，我的意思能够考虑到高压侧单相接地故障的人是行家，并没有往下讨论，希望你下次还是看清楚为好。当然你能够往下讨论说明你看了相关资料，对你说的情况，略有了解，不敢妄加发言。<BR><BR>

无限创意

不需要 N年前在某论坛讨论过一拨了

冷若冰

<P>唉，开卷有益。我估计很多人来这个坛子，都是抱着学习和交流的态度来的，秋石是，我也是。</P>
<P>一本书看过一次，再看一次会有新的体会；一个问题谈过一次，再谈一次也会有新的理解。</P>
<P>我和秋石对老贾的话的理解应该是一致的。</P>
<P>如果要解决老贾的担心：</P>
<P>1、采用TT。是不是这个意思，老贾？</P>
<P>2、全段TN-S，那就一定要等电位联结了。</P>
<P>这就回到我以前说的问题：重复接地和等电位联结的联系。秋石，这个问题我说的没错吧？</P>
<P>3、上述真的能很好解决问题吗？</P>
<P>规范说的真对啊！</P>

秋石

<P>秋石，这个问题我说的没错吧？</P>
<P>同意。</P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>秋石</B></FONT> 在(<I>2007-12-19 19:29:14</I>)的发言<BR>
<P>秋石，这个问题我说的没错吧？</P>
<P>同意。</P></DIV>
<P><BR><BR>你是同意什么了？同意重复接地和等电位联结的相似性吗？</P>
<P>还是仅同意我的那句话而已？</P>

秋石

<P>同意那句话.</P>
<P>非恶意灌水，灌水乃你的专长，岂敢争夺。</P>

zzzzzz

<P>"主要担心是低压侧接地故障，比如变电所低压侧出线电缆相线直接接大地的情况（比如电缆绝缘破损之类的情况），由于出线端断路器一般比较大，而相线直接接大地时的故障电流受故障点与变电所接地2处的接地电阻限制可能非常小，这个故障电流在变电所接地电阻上产生一个故障电压，并沿PE线传导至系统内。我估计主要担心就是这个，担心的并不是路灯那几个回路故障未能及时切除，他主要的担心是整个系统内，任一回路出现故障未能切除时故障电压在TN系统内部互窜。不知无限和其他人对此有何看法。"</P>
<P>1、首先，对于TN-S系统，低压配电系统出线保护中选用的断路器应能兼作接地故障保护，并满足断路器灵敏性的要求。这样在各回路有单相短路时，断路器都能可靠动作，这样担心的故障电压就不会存在。</P>
<P>2、低压配电系统主母线上的单相短路是应避免的。</P>
<P>3、如果PE线有故障电压的存在，在TN-S系统中PE线的重复接地就是有一定意义的。至少在PE线重复接地后，PE线上的故障电压是能够被钳制的。</P>
<P>但是当PE线重复接地前PE被事故断开，后面的回路变成了TT系统，当后面回路再发生单相短路时，因故障电流较小，无法使回路没有安装漏电保护的总断路器跳闸，将会存在安全隐患。</P>
<P>4、所以通过以上分析，路灯回路的保护，不管采用TN-S、TT系统，均应设漏电保护断路器。</P>
<P>5、设计为TN-S系统时，在沿途每隔几盏灯处以及回路末端，可增加PE线的重复接地。当PE线能保证不会断时可不设。</P>
<P>6、TT系统时，目前，漏电保护是一定要设的。并且是每盏灯都设接地吗？是否有必要，大家可以探讨。</P>
<P>7、适用范围：</P>
<P>A、对于厂区、小区等小范围配电系统中，接地有时是无法分开的，同时PE线被断开的概率较少，路灯照明建议采用TN-S系统。</P>
<P>B、对于城市道路照明，因线路较长，在实际使用中PE线可能被人为故障分开的概率较大，所以宜采用TT系统。</P>
<P>c、漏电电流的确定还是以规范的原则确定。有人按计算电流的1/1000 作为基础，按规范上的等级选择。</P>
<P>以上观点不一定全面、正确，仅供参考。</P>