对王老文章的质疑-变电所接地

wurenhecai

1、王老的真正立论到底是什么，他的意图是强调一点接地，还是后续的在《建筑电气》2009年11期中的要在低压配电柜做一点接地呢？看问题要全面，盲人摸象，不能一概而论。
当然，王老没说他真正的立论是什么，外文咱没学好，中文也很勉强。搞不懂，质疑和疑惑的到底是不是一个意思。
2、楼主全文都是自己觉得如何，人家外国这么做那么做都没问题，当然可以中性点直接接地了，试问，如此推理，中国国内的10KV/0.4变电所还不一点接地呢，而是多点接地呢，搞了这么几十年，也没什么问题吧。

wurenhecai

3、不过楼主有一点值得肯定，就是自己既发现场图片又发图纸的，想确定变压器引出的N线，而不是PEN，不过最后自己也承认了可以引出PEN，能够坦率承认自己的错误，是需要勇气的。不过坦率的讲，楼主还需要更大的勇气。
4、通篇都是楼主在外国做工程如何如何，用楼主自己说过的话试问，“你自己有什么推导？有什么佐证？“ 国内很多工程有很多明显的设计不合理，但是工程没出什么事情，为什么，搞工程的性质就决定了有很多问题是不会明显爆发的，但是作为理论研究应该讲到的道理，我以前就是这么做的，我一直这么做的，这样的口气是不能让人信服的

yueyue

希望心平气和讨论学术问题，允许对王老的观点质疑，也应允许对王老观点质疑的质疑；希望龙王不要仅仅以迪拜、阿布扎比为例，毕竟有局限性，能否介绍一些欧洲、美国的做法，他们往往是标准的制定者，更具有说服力。

elegantyuer

啊啊啊啊！头晕晕，前辈们都是强人啊，不管怎样，我相信大家的处出发点都是一样的，来到论坛的初衷依然没变：为了相互提点和进步，为了帮助我这样的新人成长，为了中国电气事业的进步。不是唱高调，我相信是事实，只不过人与人的性格是有差异的，希望咱们都多一份宽容吧。
我等小辈，毫无资历，在此瞎说一通，望前辈们见谅，更多的讨论问题本身，给大家带来更多的知识普及，谢谢！！

治学以诚

1、变压器引出的只能是N还是还可以引出PEN
2、假设变压器引出的是L1L2L3和PEN，低压柜处的开关到底是4P还是3P
3、如果是TN-S系统的变电所，总开始是4P，究竟能不能引出TN-C-S系统
请水平高的人直接回答，不要逃避问题。wurenhecai 发表于 2010-7-23 21:51

                               
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不知需要多高水平的人。才能回答。如果初入门的水平可以回答的话，我就说两句。

完全看不懂你们讨论的问题，王老的文章也还没时间去读。
先说10/0.4变压器的中性点接地问题：同一场所一台或多台你可以接无数次，而接地极只有一个。在变配电所内，器身接地、中性点接地、配电柜接地都共用一套接地装置。这是全国通用做法。对于极大型的变配电站我没有接触过，我见过同一场所的多台（最多四台）变压器都是共用一套接地极。
再说中性点引出线问题：中性点引出的线全是中性线。这是毫无疑问的。
因为一个场所只有一套接地装置，所有接地导体之间都是电气连通的。由于N线有电流流通，因此，中性线与配电柜是绝缘的，中性线不会因为配电柜的多处接地而再接地。在配电柜中，使用三极开关，配出回路TT或TN－C，均顺理成章，安全可靠。
当多台变压器时，因为配电柜内共用一根N线，变压线之间的中性点相互连通，N线的经不同变压器的中性点分别接地，这很安全啊，我没看王老的文章，不知他要讲的是什么观点。

    现在来回条一下这三个问题：
1、变压器引出的只能是N还是还可以引出PEN
配电系统做成TT,TN-S时是N线。做成TN-C-S时是PEN。如果解开变压器中性点接地，这根线与配电柜是绝缘的。
2、假设变压器引出的是L1L2L3和PEN，低压柜处的开关到底是4P还是3P
出线总开关一定3P，配出的电缆回路TN-S时才可以使用4P，此时也可以使用3P。
3、如果是TN-S系统的变电所，总开始是4P，究竟能不能引出TN-C-S系统
前半个问题是错误的。出线总开关一定3P。
如果是TN-S系统的变电所，能引出TN-C-S系统，有前提，TN-S系统和TN-C-S系统配电末端不可以同一场所。

治学以诚

“TN-S系统的变电所”
真真的笑话人啊。变配电所配电柜只有一种形式，三相线排，N排（与柜体绝缘）。PE线排。
无论怎么做，五个线排一个不少。

wurenhecai

“TN-S系统的变电所”
真真的笑话人啊。变配电所配电柜只有一种形式，三相线排，N排（与柜体绝缘）。PE线排 ...
治学以诚 发表于 2010-7-24 08:28

                               
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看来楼上的没有看到在筑龙网上的讨论，不清楚我说的到底是什么意思。更没看我在筑龙网上发的2个图片。
楼上的说的变配电所配电柜只能有一种形式，我说的是配出的形式，两个概念，还有，我想特别提出的是，我刚毕业的时候，在一个五十年代就建厂的大型军工厂，那个工厂进线110KV，全场一直是TN-C系统，而且近些年新建厂房，购置欧洲的加工中心（数控机床）的配电柜依然是TN-C，可以负责的说，柜内就4个排

wurenhecai

坦率的讲多台变压器中性线都接地于变电所的MEB，这个做法，多年前我一直这么做，不过我发现很多香港设计公司都是从配电柜做一点接地。
低压总开关用4P开关单从理论上是没错，但是4P开关是慎用的，有“断零”的危险，且配不出多种接地形式，何苦呢，阳光大道不走，非得走独木桥
我就不明白的是，大家都不看《建筑电气》这本书么，王厚余老师在2009年11期对此有明确的看法，我想看了之后就没有这么多不必要的纷争了。

sdmyycd

对于这个问题，我去年曾当面和王老先生请教过，他的意思总结有3点：1.为配出接线型式方便。2.消除杂散电流。3.在一点接地母线处加装接地故障互感器非常方便，可以准确实现接地故障保护。
他的观点正确也非常好，可惜目前实现较困难，原因也有2个：供电局和设计院的电气设计人员能否都达成共识。
王老酷似屈原，我们也知道现状，理想慢慢实现吧

sdmyycd

在次我也说明一点，对于国外的（香港的）公司不承认中国的规范，这点我不敢苟同。我曾经与多个香港公司以及国际的酒店公司接触合作过，他们都是很尊重中国的规范。只要我们找出规范出处，他们都是按照中国的法律和规范来设计和验收工程。目前我也正在与万豪集团在合作设计一五星级酒店，一切也都顺利。

yueyue

对于变压器中性点接地点处的争论，个人看法：杂散电流的危害，目前还无定量分析，还需进一步研究；中性点柜内接地显然优于就地接地，因为接地故障时，短路电流通过柜内PEN铜排流回变压器，而中性点就地接地时，接地短路电流通过中性点接地线流回变压器，该接地线截面需要考虑动、热稳定，且改线是施工单位现场做的，不如配电柜内PEN排是经过型式试验的可靠。

wurenhecai

在次我也说明一点，对于国外的（香港的）公司不承认中国的规范，这点我不敢苟同。我曾经与多个香港公司以及 ...
sdmyycd 发表于 2010-7-24 13:15

                               
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据我和境外设计公司的接触，很多负责任的设计师就有的原则性问题，他们是不会按照国内的规范做的，例如，中性点接地问题，N线重复接地等问题。不过他们也毕竟知道中国的国情，明知道不按大陆的一套做，审图是通不过的，没办法，接受现实而已，承认不承认是一回事，执行不执行是另外一回事。

秋石

回复 30# 东海龙王
作为一个正常人，应该思考为何这么多人都会认为你的文章出现断开PEN线，而为何你却不反省，还在到处叫嚣别人没有搞清楚你的文章叙述。 你在29楼所说，你语文功底太浅，以前我不信，现在我信了， 你在27楼写的“你怎么阿联酋不遵守IEC标准？”就是最好的体现。