5s 的疑惑

911room

回156#911room ：

   欢迎提出不同看法，共同提高。

   可以从 电流通过人体效应 为基本点来讨论，但 ...
入门者 发表于 2013-8-22 19:17

                               
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图引自 GB/T13870.1-2008/IEC/TS60479-1:2005的图20 电流路径为左手到双脚的交流电流（15Hz～100Hz）对人效应的约定的时间/电流区域

911room

回156#911room ：

   欢迎提出不同看法，共同提高。

   可以从 电流通过人体效应 为基本点来讨论，但 ...
入门者 发表于 2013-8-22 19:17

                               
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王爷“第1、2、3版”的图1-1是错的，他在其《600问》（2013.6第一版） P27的图3.4是正确的。

入门者

162#ced999的发言 ：
   4、        查熔断器aM-80A的I-t曲线，熔断时间约10s；
   若选用T1 160TMD R80，查脱扣曲线断路器动作时间为0.5~7s；

   你建议采用的保护器，都不能达到按 5s 的要求防间接接触防护的要求，更不能达到 0.4s 的要求了。看来你没办法了，死人是必然了。这种结论太悲观，也太可怕了。

   既然你提到了ABB的断路器，我建议采用有 G 保护的断路器，动作电流可调，最小为 0.2In，时间你可查其曲线，按你计算出的 故障电流为7.3*58A≈423A。在0.4s内切断电路不成问题，这样完全可不依靠，不靠谱的“摆脱”啦!人身安全可得到可靠的保证。

入门者

回169#911room：

   题外话，看来王老没有紧跟IEC，据你说的依据是2005年的，但王老的书第三版是2012年的，7年后都没有更新。

   能否将IEC电流曲线转化为接触电压曲线的图，贴到论坛上。

ced999

回171#：

我不知道你是真不明白还是在装不明白。
在162#中，我是顺着你在107#的假设，得出此时若仅采用过电流保护电器无法满足电击防护的要求！
所以此时应该补充局部等电位（只不过这句话我没有在帖子里明说而已）。
补充局部等电位，就可以防止电击事故的发生、也满足规范要求。
我说明白了吧？

ced999

再回171#：

按你在107#的假设，是你用了熔断器、C型微断和塑壳断路器，得出都能短时分断的结论.
我只不过告诉你，按你的假设，你算错了，分断不了。
所以我给你建议，
采用局部等电位吧，可以保证安全不死人。

ced999

三回171#：

当然你现在可以选用带G功能的断路器，只不过这是电子脱扣器，比普通的热磁脱扣要贵。
按照技术经济合理原则，我能用几块钱的扁钢解决的问题，为什么要多花几百上千去配电子脱扣器？

再者，在电子脱扣器没有面世前，你就是采用普通热磁脱扣，一旦发生接地故障，就让人接受几秒、十几秒的电击？

ced999

把入门者的107#帖、ced999的162#帖、入门者171#帖重新复制在一起，顺序看帖，可以更明白一些。

这是入门者107#帖
再回80#ced999 ：......电击防护（并非一定是金属性短路！）......

   老是有人用非金属性短路来作“挡箭牌”，现在来揭揭“挡箭牌”的面纱。

  先对电弧性短路说起，按线路压降为5%。还是按整定电流是16A例子说事，相线、N线、PE线等截面。正常运行时相线和N线的压降各为2.5%，即各5.5V。错误！只有单相供电才会如此！三相供电是压降几乎全落在相线上！

  电弧性接地短路，必须选的终端配箱PE排电压值为50V，因为此电压是电击防护的分界点。此时回路上的电压分配为：相线也是50V，电弧电压120V（假定阻抗相位都相同），接地短路时，相线压降从正常的5.5V变为50V，按电流与电压成正比，增至正常电流的50/5.5=9倍，（错误！三相供电时，相线压降11V，倍数至多4.5倍！）即9*16=144A，按77#的发言“用溯高美 gG-16A，100A的电流下，其熔断时间小于0.4s”。我查得，当电流144A时，分断时间为250ms，这个数字对固定设备和手提设备都是安全的。（前面的电流倍数错了，结论自然也错了）

   电弧性接地短路，短路程度会不同的。来分析一下电弧电压大于和小于120V的结果。
   电弧电压大于120V时，根据回路电压分布，在PE线设备端电压，会小于50V，变得更安全。
   电弧电压小于120V时，短路电流会变大，分断时间变短，也变得更安全。

   其实，取线路压降为5%不现实的，因为配电箱后的分支回路的电压降不可能等于0。按措施09年版P99-P100的5.6.2第2款，取干线压降2%。PE线的设备端为50V电弧电压120V时，可计算得短路电流是正常电流的22.7倍，如用正常电流16A，短路电流为22.7*16=363A。熔断器、C型微断和塑壳断路器都能短时分断。（错误！只有单相供电时才会发生所谓短路电流是正常电流22.7倍的情况，而且是对配电箱用单相供电）

   所以从防电击角度来说，对电弧性短路不应该用 5s 来说事。

   请教ced999 ：......电击防护（并非一定是金属性短路！）除电弧性短路外，还有其他什么类型，说出来，共同分析一下。


这是ced999的162#帖
对本帖的总体思路，我基本认同。
不过我提出几点看法，与你探讨（讨论的是107#所说的电弧性短路）：
1、        对于5s适用场合，规范界定是“固定设备”，所以宜用固定设备的思路来考虑，即设备功率范围比较广，会从小于1kW直至几百千瓦。
可以假设一动力配电柜共N个出线回路，其中一个为功率30kW的固定式设备配电，额定电流约58A，出线开关80A（断路器、熔断器选相同规格），电缆采用YJV-1kV-4x25+1x16。
当相线、PE线的截面不相同时，相同电流在相线、PE线上产生的压降是不同的，若PE线上压降为50V时，相线压降为32V。
2、        在考虑导线的电压降时，不能仅考虑单相供电（单相供电时，电压降相线、PE线各50%），而要考虑在三相供电时，电压降几乎100%落在相线上。
并且按GB50052-2009的5.0.4.1，电动机端子处供电电压偏差允许为±5%，即正常状态时压降允许达到11V。
即使按干线压降2%考虑，其相线压降为4.4V。
3、        按照入门者在107#中的思路，电缆压降与通过电流成正比，若要求发生故障时设备外壳（也即PE端）为50V，则此时电流倍数为32/4.4 ≈7.3
故障电流为7.3*58A≈423A。
4、        查熔断器aM-80A的I-t曲线，熔断时间约10s；
若选用T1 160TMD R80，查脱扣曲线断路器动作时间为0.5~7s；
不能满足固定设备电击防护的切断时间要求、同一配电箱同时给固定式和移动式设备供电发生接地故障时的电击防护的切断时间要求。
5、只有单相供电时才会发生所谓短路电流是正常电流22.7倍的情况，而且是对配电箱用单相供电。请问在工程设计中，你经常或者总是采用单相的供电干线吗？

入门者

回173#ced999：

   我指的是发生外壳带电固定设备的间接接触防护，应该与移动设备一起解决。

   你意识中的局部等电位对固定设备的防护作用不大。

入门者

引自175#ced999：按照技术经济合理原则，

   我不知道，你现在住的地方，有插座的房间都与户箱做了局部等电位没有。如果没有做，你会怎么办，敲开地面在楼板钢筋做局部等电位联结?还是买一只新断路器?

入门者

引自175#ced999：再者，在电子脱扣器没有面世前，你就是采用普通热磁脱扣，一旦发生接地故障，就让人接受几秒、十几秒的电击？

   这句话说出了在楼顶1#的一句话是对的：

   我怀疑 5s 是技术落后时代的产物，按俱时渐进的观点，应进历史博物馆了。

ced999

关于局部等电位的设置位置，请仔细看一下GB50054-5.2.5、5.2.10的条文解释，不是在插座的位置设置，而是在楼层配电箱或末端配电箱处设置。
即使是老建筑改造，只要在楼层配电箱处能够找到楼面钢筋，也是可以实现局部等电位的。所以局部等电位增加的费用是很少的。
所以，你在122#的担心，是完全不必要的。
例如：用冲击电钻进行空调室外机的移机作业，需要做局部等电位是在给空调外机供电的楼层配电箱处；
当然，如果配电箱对室外机的供电距离过长，在外机处也需要做局部等电位。不过就前面你提出的家用空调，供电距离想必不会太远吧。
套用一句电影台词：等电位做或不做，它就在那里。

怎么理解？
例如：在高层建筑的核心筒内每层设有配电小间，配电箱采用挂墙安装时，其固定用的螺栓，难保不和建筑物剪力墙内钢筋发生接触，此时就是相当于在配电箱处做了局部等电位。