5s 的疑惑

ced999

对于规范中有关切断时间、等电位理解，我以为应该把5.2.9、5.2.5换一下顺序可能易于理解：
先提5.2.9：固定设备间接接触防护电气的切断时间宜不大于5s、移动式设备不大于0.4（0.2、0.1）s；
再提5.2.5：若上述的切断电源时间无法满足，应该在局部范围内做局部等电位联结。


177#入门者：固定设备发生外壳带电的间接接触防护，应该与移动设备一起解决。
没错，这也是5.2.10的要求，也只有做了局部等电位，即使没有及时跳闸，使用移动设备的人也不会受到伤害

177#入门者：局部等电位对固定设备的防护作用不大
不对，在固定设备发生外壳带电时，若做了局部等电位，此时外壳电压仅为设备到楼层配电箱这一段PE线的压降，比之不做局部等电位，已经减少了PE干线上的压降

ced999

回复 181# 治学以诚


    老诚所谓“所谓的等电位，均指人为故意的连接，是需要测试是否是电气连接的。” 我完全同意，我们设计上的等电位，应该是人工的

只不过我想表达的意思是，无论有没有人为去做等电位，在建筑物中总是存在某些自然等电位联结的，对不对？
那老诚说的等电位不需要、不必要、不应该有，这可怎么办？

ced999

引自179#入门者：我怀疑 5s 是技术落后时代的产物，按俱时渐进的观点，应进历史博物馆了。

没错，采用选择型断路器全面保护，可以切断绝大多数的故障回路。
只不过，电子脱扣器的适用场所是哪些？现在配电子脱扣器的价格至少是普通脱扣器的1.3~1.5倍，按照技术经济合理原则，能用几块钱的扁钢解决的问题，为什么要多花几百上千去配电子脱扣器？

还有，所有的终端断路器，包括微型断路器都能用电子脱扣来代替吗？

也许，5s的规定终将进入历史博物馆，但绝对不是现在。

入门者

引自185#ced999：能用几块钱的扁钢解决的问题，

   说得太轻巧了。

   公寓式建筑每层有二十几套，就有二十几只配电箱，要不要做局部等电位?
    办公楼层配电箱离最远的插座距离，有的达四十几米，那里人站立的地电位，还与层配电箱PE排是等电位吗?
   上世纪九十年代的住宅，楼板是水泥预制板，没有地埋钢筋，怎样改造，怎么做局部等电位?

   以上的问题能用几块钱的扁钢解决的问题?

入门者

引自176#ced999：......，（错误！三相供电时，相线压降11V，倍数至多4.5倍！）

   短路灵敏度能满足吗?

ced999

回复 186# 入门者


    如果非要较真做局部等电位的造价，那每个配电箱处“几块钱”倒还真不够。
不过可以估算下，一个配电箱10个出线回路，如果都按你的说法采用带G功能的断路器，要增加2、3千吧？
如果做局部等电位，主材100，人工100，够不够？
作为业主，在确保安全、满足规范的前提下，你会怎么选？

还有，你怎么现在还在纠结有插座处要做等电位？
插座回路一般采用30mA瞬动RCD，满足了0.4s要求，不需要做举办局部等电位。

老住宅的楼板是水泥预制板，没有地埋钢筋，怎样改造，怎么做局部等电位的确是问题。
但是电力公司在对老小区改装一户一表时，连PE线也不接，这个更麻烦，连低压配电的基本安全准则都不符合，那又怎么办？？

规范的制定，不可能把细致到要指导如何去改正以前的错误设计或以前未能满足现在规范的设计。
正如已建的很多建筑，楼梯、疏散都不符合现行防火规范要求，那怎么办？难道把墙砸了再加一个楼梯出来？不可能的。

作为设计人，我以为至少要对经自己手的设计工程负责，满足规范、确保安全。
至于以前工程的改造，只能具体项目具体分析、解决。我想这个，应该不在我们讨论的范围内。

ced999

回复 187# 入门者


    这个应该问你自己，是你在假设正常状态下压降5%，故障时PE排电压50V。
我只不过提醒了一下：三相供电、正常工作时的压降是全在相线上的。

所以，短路灵敏度够不够该问你自己呀

入门者

回188#ced999：

   谁会这么傻，钱没处化了，每个出线都用，我只用一只总开关行了。

入门者

回157#911room ：

   你对新图很有了解，请教：

   《低规》中多处出现的 50V 有新变化否。《低规》中出现的电流，都不是指人体电流的，对安全电压数值极为关注。

ced999

回复 190# 入门者


1、请问还有选择性吗？
2、多个回路，你又根据什么整定I△n？

入门者

再引176#ced999：......，（错误！三相供电时，相线压降11V，倍数至多4.5倍！）

   这个结论下得早了点。

   有一天面层中央空调的配电，其中一套设备功率195kW，主干电缆为4*240+1*120，出线回路，有三相的泵及风机回路，也有单相的照明及插座回路分支回路，有你在162贴上提到的YJV-1kV-4x25+1x16。

   请你计算一下，分支回路发生电弧性短路时，引起主干线的PE压降增大。现要求，主干PE线120mm2上有50V电压降时，电弧性短路分支回路需提供多大的短路电流?分支回路用T1 160TMD R80，切断时间大约多长?（PE线截面增大120/16=7.5倍）

   倍数至多4.5倍！的结论对吗?

ced999

回复 193# 入门者


我再说一遍：我无非是提醒你在三相供电时，压降基本都是落在相线上的
4.5倍的结果是按你的假设条件计算出来的结果

所以应该由你来计算给我们看
按你的计算是9倍。那麻烦把计算过程写出来。

我再提醒一下，不是所有的设备都是同时开启的。只开一台30kW的设备的可能性也是存在的。
算一下这个时候的电流倍数。
还有这个时候PE母排还会是50V吗？那末端设备外壳电压会达到多少？

你如果认为在发生此类故障时，保护电器能够及时切断电源、或者接触电压不会达到50V。

那么就请考虑所有的可能性，毕竟，在发生电弧性短路时，保护电器能够及时切断电源、或者接触电压不会达到50V，是你在107#帖下的结论

ced999

这个帖子再纠缠下去已经没有任何意义。
在间接接触电击防护上，我的做法是：
1、按固定设备间接接触防护电气的切断时间宜不大于5s、移动式设备不大于0.4（0.2、0.1）s；
2、若上述的切断电源时间无法满足，应该在局部范围内做局部等电位联结。而通常在楼层配电间、各配电小间、各设备机房都做局部等电位。

能够满足规范，又能保证即使受到电击也不会造成人身伤害。

至于你怎么做、愿不愿意做等电位，是你的自由。

不过我还是期待老诚对我184#的问题作出回答。

结束。