5s 的疑惑

入门者

回105#ced999 ： 你可真会扯，

   请你自己看看在100#贴子最后一行，问的是误差和环境。你知道这是“扯”，不应提这个问题的。

入门者

再回80#ced999 ：......电击防护（并非一定是金属性短路！）......

   老是有人用非金属性短路来作“挡箭牌”，现在来揭揭“挡箭牌”的面纱。

  先对电弧性短路说起，按线路压降为5%。还是按整定电流是16A例子说事，相线、N线、PE线等截面。正常运行时相线和N线的压降各为2.5%，即各5.5V。

  电弧性接地短路，必须选的终端配箱PE排电压值为50V，因为此电压是电击防护的分界点。此时回路上的电压分配为：相线也是50V，电弧电压120V（假定阻抗相位都相同），接地短路时，相线压降从正常的5.5V变为50V，按电流与电压成正比，增至正常电流的50/5.5=9倍，即9*16=144A，按77#的发言“用溯高美 gG-16A，100A的电流下，其熔断时间小于0.4s”。我查得，当电流144A时，分断时间为250ms，这个数字对固定设备和手提设备都是安全的。

   电弧性接地短路，短路程度会不同的。来分析一下电弧电压大于和小于120V的结果。
   电弧电压大于120V时，根据回路电压分布，在PE线设备端电压，会小于50V，变得更安全。
   电弧电压小于120V时，短路电流会变大，分断时间变短，也变得更安全。

   其实，取线路压降为5%不现实的，因为配电箱后的分支回路的电压降不可能等于0。按措施09年版P99-P100的5.6.2第2款，取干线压降2%。PE线的设备端为50V电弧电压120V时，可计算得短路电流是正常电流的22.7倍，如用正常电流16A，短路电流为22.7*16=363A。熔断器、C型微断和塑壳断路器都能短时分断。

   所以从防电击角度来说，对电弧性短路不应该用 5s 来说事。

   请教ced999 ：......电击防护（并非一定是金属性短路！）除电弧性短路外，还有其他什么类型，说出来，共同分析一下。

Tricity

5s没意义，那几秒有意义？12s?

hbsjzsjy

为什么规定5秒。因为5秒，对电缆来讲是绝热过程，即认为5秒内。焦耳热，不发生对流，辐射，热交换
这个热量 ...
治学以诚 发表于 2013-8-20 15:29

                               
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诚版，设计阶段如何验证这个5秒？

入门者

引自108#诚版f发言：   因为，5秒，缺少必要的工程条件，没有任何工程指导价值。

   老诚老师，你这句话很有哲理。

   这句话与70#ced999的发言：不要把各个条件（故障电流、持续时间）孤立地拿出来说，工程设计是各方面相互制约、影响的  ，同样有强烈的辩证法气息。

   我赞同! 我欣赏!

abclearner

这个5s可能还真有些历史渊源。

IEC60364-4-41 1992版中叙述如下：

我们注意到上面的描述有两个词比较有意思，一个是conventional （传统的，惯例的），所在的句子大意是，配电回路允许传统的（或按惯例）不超过5s的分断时间； 另一个词是stationary（固定的），所在的句子大意是，分断时间如果超过表41A的要求，对于（仅对于）连接固定设备的末端电路来讲，只要分断时间不超过5s则是允许的，条件是....（略）。

传统的，就是说这个5s很早就有了；固定的，和低规是否有些类似？

新版的IEC60364-4-41已经不像92版那样描述了，条款编号也变了，至少在2005版中5s还没有被丢弃。其中的描述是“In TN systems, a disconnection time not exceeding 5 s is permitted for distribution circuits, and for circuits not covered by 411.3.2.2.”，大意是，在TN系统中，对于411.3.2.2条款范围之外的电路，允许不超过5s的分断时间。411.3.2.2条款的内容在前面的回帖中那个大胡子已经介绍了。

回帖的目的只是想说明， 我相信规范规定自有其道理，尽管规范不是完美的和万能的，尽管不被我们所理解。至于5s到底是怎么来的，我不知道；5s在工程设计中有什么实际意义，我也不知道。有兴趣的朋友们继续研究吧。

han2003

几天没来，完全看傻了，这都讨论的是什么啊。。。。。。。

入门者

提出 5s的疑惑 的起因

   不久前，家里一台空调移机，在新位置要打一通室内外机相连电源线及制冷剂的孔洞，必须用到冲击钻，这是典型的手提式设备。也无法确定配电线路是否能满足《低规》第5.2.10式5.2.10的要求，为了确保空调安装工的安全，按规范要求，必须在使用的插座处做局部等电位联结，扒开地表面的混凝土，在露出的地板钢筋焊接上保护导体，这工程量可不小，还破坏原来的装修好的地面。要不要做局部等电位联结，纠结了很久。

   在此请教专家及电气同行们，碰到这种事，你会怎样处理?局部等电位联结，做还是不做?

   为了解开这个迷，开始深究，才提出了 5s的疑惑 贴子。