5s 的疑惑

入门者

回70#ced999 ：

   你对熔断器很熟悉，先不麻烦秋石老师了，现向你请教二个问题。

   举一实例，一配电箱需配16A的整定电流的断路器，按灵敏度校验要求短路电流为：
   当用C16时短路电流必须≥1.3*10*16=208A，如果电流刚好到208A，断路器必跳闸，分断时间为10～20ms。如果断路器改成熔断器，同样的短路电流208A下，分断时间为多大? 请指出用的是“工业与民用配电手册”中哪种熔断器
   当用B16时短路电流必须≥1.3*5*16=104A，如果电流刚好到104A，断路器必跳闸，分断时间为10～20ms。如果断路器改成熔断器，同样的短路电流104A下，分断时间为多大? 请指出用的是“工业与民用配电手册”中哪种熔断器。

ced999

用溯高美 gG-16A，100A的电流下，其熔断时间小于0.4s

入门者

回77#ced999 ：用溯高美 gG-16A，100A的电流下，其熔断时间小于0.4s  

   0.4s=400ms，与断路器的分断时间10～20ms相比还是太大啦，套套热稳定校验公式：s*s*K≥I*I*t ，短路电流相同时，用熔断器时的线缆截面 S 要比用断路器时电缆截面大 4.47～6.3 倍。惊人啊!

   更不要说有些公司宣称微型断路器分断时间已降到 5ms 以下相比了。

入门者

再回70#ced999 ：不要把各个条件（故障电流、持续时间）孤立地拿出来说，工程设计是各方面相互制约、影响的

   说的太对啦!

   有一线路压降要求的概念，《供规》要求线路压降不容许超过5%，应该知道的。

  按线路压降要求的概念，来估算末级配电箱短路时的短路电流的大小。
  大容量变压器内阻抗也很小，忽略不计。简化估算，假定线路阻抗相位与负载相位相同。

  5%线路压降是什么概念，就是线路阻抗与负载阻抗之比为 5：95。短路时，负载阻抗=0，线路电压全部加在线路阻抗上，所以预期短路电流为正常电流的 20 倍。

  正常设计的供电电路的短路电流不可能很小，即使将断路器换成熔断器，末端配电箱发生金属性短路，不可能出现分断时间达到 5s 的可能。

  末级配箱金属性短路会出现 5s 分断时间，肯定是脱离实际的，除非是错误百出的设计。

ced999

翻看前面的帖子，没有发现有谁给出“末级配箱金属性短路，需要 5s 分断时间”这个结论。
采用熔断器作为电击防护（并非一定是金属性短路！）的保护电器，有可能出现5s以内的切断时间！

回复76#、78#：
我这里选用所提的gG-16A，100A故障电流，需要0.4s以内。采用断路器分断时间10~20ms分断，对应的是B型断路器。试问一下，B型断路器在你的设计实际中应用过几次？
如果采用C型断路器确保分断的电流208A，gG-16A的熔断时间在10ms以内！

回复：0.4s=400ms，与断路器的分断时间10～20ms相比还是太大啦，套套热稳定校验公式：s*s*K≥I*I*t ，短路电流相同时，用熔断器时的线缆截面 S 要比用断路器时电缆截面大 4.47～6.3 倍。

我简直无语！
热稳定计算公式是用于校验，而非选择导线！按发热条件等选择导线后验证热稳定满足即可。
如果按你的说法 只要满足S*S≥I*I*t/(k*k),  C16保护的线路，200A的故障电流，10ms开断时间，截面只要0.15m㎡？？！！
完全本末倒置！

wosuwoxing

我都不知道在讨论什么了，
这个5s就是根据电流通过人体效应得出的，见GB16895 413.1.1.1是结论。其他内容看电流对人体的效应。

入门者

回80#ced999 ：

   “采用熔断器作为电击防护（并非一定是金属性短路！）的保护电器，有可能出现5s以内的切断时间！”这就是必须考虑“需要 5s 分断时间”同一意思。

   要反问一个问题，（并非一定是金属性短路！）有可能出现5s以内的切断时间！那会不会出现1s、10s、20s、60s以内的切断时间可能性?

   “B型断路器在你的设计实际中应用过几次？”B16虽没用过，瞬时脱口电流设定为5In的智能塑壳断路器用过，微断C16中就有5In瞬时脱扣的，用5In瞬时脱口电流一点也没问题的。这里再问一句：短路电流=1.3*5*16=104A，熔断器分断时间为多大?

   有一种 I*I*t 允通能量指标，有关熔断器资料中指出其值越小越好。

  另外建议你看一下《建筑电气》05年3期“民用建筑电气设计中容易被忽视的几个问题”，文中热稳定性校验是按 20ms来计算出导线最小截面的，如果按400ms来计算，你去试计算一下，结果不会像你所想的那样了。

入门者

回81#w版主 ：

   不知道GB16895 413.1.1.1结论怎么说的。

   而王老的书二版图1-1和图1-2，曲线与直线段交界处都小于 5s ，5s只是到无穷大中的一点而言 ，看不出有特殊之点。

wosuwoxing

回复 83# 入门者


413.1.1.1  
电源的切断
当回路或设备中发生带电部分与外露可导电部分或保护之间的故障时，
间接接触防护电器应自动切断提供该回路或设备的电源，以使人体同时触及的可导电部分上的超过交流方均根值50V或无波纹直流值120V的预期接触电压的持续时间不至达到足以对人体产生有害的病理生理效益的危险。取决于系统接地型式的某些情况下，不论接触电压多少，切断时间不超过5s是允许的。

入门者

回80#ced999 ：如果采用C型断路器确保分断的电流208A，gG-16A的熔断时间在10ms以内！

   你能保证不同批次的每一只熔断器的特性曲线，都能重合，不会发生一丝一毫的偏差?在任何温度环境下，能保证在208A时分断时间，小于10ms?

   我认为：由于材质很难一致，与断路器热保的双金属片一样，有很大误差，不同批次也会有误差。熔断器A-s的每一根必有上限二根误差曲线，只是因曲线族太密，而没有画出来而言。

yangyang7201

413.1.1.1  
电源的切断
当回路或设备中发生带电部分与外露可导电部分或保护之间的故障时，
间接接触防护电器应自动切断提供该回路或设备的电源，以使人体同时触及的可导电部分上的超过交流方均根值50V或无波纹直流值120V的预期接触电压的持续时间不至达到足以对人体产生有害的病理生理效益的危险。取决于系统接地型式的某些情况下，不论接触电压多少，切断时间不超过5s是允许的。
wosuwoxing 发表于 2013-8-16 20:56

                               
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wo版引用此段内容为《建筑物电气装置  第4-41部分：安全防护  电击防护》GB  16895.21-2004 / IEC 60364-4-41：2001。

《建筑物电气装置  第4-41部分：安全防护  电击防护》已有新版——GB 16895.21-2011/IEC 60364-4-41:2005。



2011版中此部分内容相比2004版变化较大。

wosuwoxing

我这还是旧版的，变化较大，核心内容还是看接触电压，接触电压小于50V，切断时间不限制在5s以内，但还是要切除，此时故障电流要使保护电器动作，且在损坏电缆前动作。接触电压大于50V时，按标准是下降至50V以下，通常采用的就是切除故障，使接触电压下降为0；

wosuwoxing

还没找到规范GB 16895.5-2012，有的朋友发一个在论坛，想看一下对短路保护的要求。

入门者

回87#w版主 ：......但还是要切除，此时故障电流要使保护电器动作，且在损坏电缆前动作。

   这句话已属配电线路保护的范畴了，在这里提，是多管闲事之笔啦! 要不要切除，能不能切除，不是《建筑物电气装置  第4-41部分：安全防护  电击防护》说了算。

   请问：200mA的电弧性接地故障电流，要不要切除?能不能切除?

wosuwoxing

这句话已属 ...
入门者 发表于 2013-8-18 08:31

                               
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[/quote]

热稳定校验的目的是什么？计算导体的截面，来承受这个电流。
5s就是计入散热和不计入散热的临界点，我个人认为是个实验统计数据，是针对电缆的承受能力而言，不是保护开关。持续的短路肯定会使周边温度上升，会使电缆的环境恶化。但5s后的散热如何计算，这个是没有公式的，说白了，短路电流就在5s内切除，5s以上电缆截面要放大，而且热稳定都算不了。   
至于你说的200mA接地故障，是可能出现，这也是RCD出现的原因。这也是对移动设备（不易摆脱）要求切断的时间更短的原因，只要没危害到人身安全、线路安全、火灾危险，可以不马上切除。如果发展成金属短路自然要切除，其实你可以算一下，200mA的对地电流，如果人触摸后，通过人体的电流很小。