5s 的疑惑

入门者

回90#w版主 ：

   我以为你在87#的发言，不管多大接触电压，小于50V，即使小到0.1V，-----但还是要切除的。本帖又出现了可以不切断的，变化太大了，一时理解不了。看来规范可以随意解释的。

   再请问同一类问题：变配电房配出500mm2的电缆，用整定电流500A的断路器。在下级配电柜进入处（下级总开关前）发生对柜架（柜架与PE线接地线都是相连的）电弧性短路，短路电流为 10A ，这时要不要切除?能不能切除?

wosuwoxing

回复 91# 入门者

看你帖子，似乎带着火气来的，不知何时得罪了，你问5s怎么来的，我就怎么回答。当然是我个人的理解，我不是写规范的，你有本事你自己去找

入门者

回92#w版主 ：

   我不带火气来的。不存在你得罪我问题。

   我的发言用词犀利一点，使你接受不了，多有得罪了，请原谅。

   我老是问你问题，使你受不了，多有得罪了，请原谅。

   我要探求的是 ：IEC标准里的 5s 是怎么来的?起源和出台的电气原理?尤其是出台的电气原理是否合乎现代科学技术。因为我发现与现实存在矛盾。

wosuwoxing

回92#w版主 ：

   我不带火气来的。不存在你得罪我问题。

   我的发言用词犀利一点，使你接受不了，多 ...
入门者 发表于 2013-8-18 16:46

                               
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    工程中并不是所有数据都是电气原理推倒出来的，很多都是测量统计的。我认为5s就是实验结果。
至于你说的接地故障电流那么小，那都是RCD才能起作用的。短路保护电器只能快速切断最不利的情况，应付所有情况是不可能的。你不相信5s的由来也无所谓，那你就得给出个时间，证明你是对的。

入门者

请教：

   《低规》 GB 50054-2011第5.2.2条，提到了 50V和 持续时间 二个关键词。
   《低规》 GB 50054-95对二个关键词也有个描述，公式 R≤50/Ia中 Ia说明提到了 5s ，大概是指持续时间吧。

   为什么在《低规》 GB 50054-2011用在规定时间内代替了这个 5s?是换汤不换药，还是另一层意思?

yu990921

5s是不是只是对
某些特定条件下
才有效的一个东西？

我觉得觉得超过1s都是罪孽，我家的线路破皮，强合了三次，每次都持续了好几秒跳闸，NND线都没法看了。

入门者

为什么在《低规》 GB 50054-2011用在规定时间内代替了这个 5s?

    我的理解，不同场合下，切断故障回路的时间是不同的，不能用笼统的 5s来代替一切。
   
   《低规》 GB 50054-2011第5.2.16条有道理，TT系统的接地故障电流小，对熔断器来说，只能通过长时间加热，才能使熔体熔化切断电源，有可能会长达 5s。但对断路器和漏电保护器来说，都是瞬动的，根本不存在 5s。所以规范作了改动，是正确的。

   但是目前建筑电气界，哪些设计院或设计师，在TT系统低压配电中，选择用熔断器作接地故障保护的，几乎没有。可能航天院、航空院、核工业院有，因此建议，在低压配电采用熔断器作短路过负荷保护图纸，上传到论坛上，一来可推广应用，使同行有参考的样本，二来去除只打雷不下雨的影像。

   从当前来看，不管标准院图集、其他大院的图集或图纸、像刘宝林一样个人出的图集，接地故障保护都毫无例外都是使用断路器的。

   因此，在TT系统低压配电中，选择用熔断器作接地故障保护 可能 是不存在的，5s没有现实意义。

ced999

《低规》就是胡编的规范，不看也罢。
第5章，第6章，没有给定工程条件，两章都应当是胡编的内容。所以，大 ...
治学以诚 发表于 2013-8-19 08:59

                               
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    那就请诚版就低压电气装置的电击防护、电压配电线路的保护，给大家提供指导性意见？

ced999

回82#85#入门者： 要反问一个问题，（并非一定是金属性短路！）有可能出现5s以内的切断时间！那会不会出现1s、10s、20s、60s以内的切断时间可能性?

5s（0.4s）就是根据电流通过人体效应得出的，见GB16895 413.1.1.1是结论。其他内容看电流对人体的效应。（81#wosuwoxing）
TN-C-S，TN-S：gG-16A，100A的电流下，其熔断时间小于0.4s  。已经满足电击防护要求。你觉得还有什么问题？

回85#入门者：你能保证不同批次的每一只熔断器的特性曲线，都能重合，不会发生一丝一毫的偏差?在任何温度环境下，能保证在208A时分断时间，小于10ms

熔断器有误差，断路器也一样！你能保证断路器在任何环境下分断时间都小于20ms？

ced999

回85#入门者：另外建议你看一下《建筑电气》05年3期“民用建筑电气设计中容易被忽视的几个问题”，文中热稳定性校验是按 20ms来计算出导线最小截面的，如果按400ms来计算，你去试计算一下，结果不会像你所想的那样了。

我出来没有不分条件使用20ms作为短路持续时间。我也不知道你所谓我想象的是怎么样的结果。
那麻烦你帮忙计算一下结果是怎么样的。
我在计算短路电流、热稳定时，是先计算出短路电流，再根据所选开关的特性曲线确定短路持续时间，再验算热稳定。
而不是算出短路电流后，不考虑断路器或熔断器的开断时间，直接把0.4s作为短路持续时间去验算热稳定的

入门者

TN系统中 5s 分析

   《低规》 GB 50054-2011 式（5.2.8）基本表达了设备外露导电部位的对地电压。

   金属性短路时回路阻抗分配，1）PE线与相线截面相同时，二者阻抗近似相等，2）PE线截面为相线截面1/2时，二者阻抗之比2：1。短路处对地电压，1）PE线与相线截面相同时，约110V，2）PE线截面为相线截面1/2时，约146V。

   110V或146V对人来说，接触时间达 5s 必死无疑。金属性短路时，决不容许有 5s 出现。

入门者

回100#ced999 ：5s（0.4s）就是根据电流通过人体效应得出的，见GB16895 413.1.1.1是结论。

   结论是错的，慢慢会作出回答的。

   先从---就是根据电流通过人体效应得出的，---说起。

   王老的书第二版图1-2的L1曲线说事，曲线段与直线段转折点的时间为 1s 多一点，为什么取 5s ，为什么不能取 2s和10s......?

入门者

回100#ced999 ：熔断器有误差，断路器也一样！你能保证断路器在任何环境下分断时间都小于20ms？

   断路器有降容数据可查，熔断器有降容数据有吗?有的话，设计手册中能查到否，请提供信息。

   断路器动作按误差标准，有上下限二条曲线，熔断器有吗?有的话，哪里能查到，请提供信息。

ced999

回复103#入门者：结论是错的，慢慢会作出回答的。
那我们静候你的分析，记得另开一帖子。


回复104#入门者：断路器有降容数据可查，熔断器有降容数据有吗?有的话，设计手册中能查到否，请提供信息。
断路器动作按误差标准，有上下限二条曲线，熔断器有吗?有的话，哪里能查到，请提供信息。

你可真会扯，在讨论5s、0.4s、0.02s这些不同数量级，又冒出来什么误差、降容！
那我问你：误差会有1150%（0.4s与5s）、1900%（0.02与0.4s）吗！？
降容最大百分比有多少？就25%吧？会影响十倍的数量级吗？