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楼主: 尺短寸长

事故风机的供电电源由消防电源提供,被审图机构判定违反“强条”

 火.. [复制链接]
     
发表于 2013-9-20 10:29:37 | 显示全部楼层
嗯。老尺那个帖子讨论确实很充分了。但我还是盼请旺点Fossil先生发表专业高见{:handshake:}
     
发表于 2013-9-20 11:02:42 | 显示全部楼层
顺着帖子继续问个问题:
燃气锅炉房,要求:事故风机由消防电源供电,燃气锅炉燃烧器电源由非消防电源供电。消防联动具备“切非”功能,即当火灾得以确认后,燃烧器电源被切断,爆炸性气体的明火生产状态被强行终止。
这样的要求是否正确?
     
发表于 2013-9-20 14:09:10 | 显示全部楼层
我也顺着这个帖子问尺兄个问题:明火状态下的场所不定位爆炸区域,但是尺兄举例子里有柴油发电机房,可是柴油机房无明火啊。个人觉得这个例子是否欠妥。
     
发表于 2013-9-20 14:13:07 | 显示全部楼层
回复 23# 尺短寸长

我所得例子是,尺兄引的这个帖子的13#楼的话“GB 50058-92中有一条,很关键:动用明火的场所,可不作为爆炸危险环境考虑(规范肯定有这一条规定,但规范不在手边,具体第几条背不出)。
因此,燃气的厨房间、柴油发电机房、燃油或燃气锅炉房的电气设备(事故排烟风机应防爆除外)均可不按防爆场所做设计。”
     
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:03:45 | 显示全部楼层
我也顺着这个帖子问尺兄个问题:明火状态下的场所不定位爆炸区域,但是尺兄举例子里有柴油发电机房,可是柴油机房无明火啊。个人觉得这个例子是否欠妥。yjgabc 发表于 2013-9-20 14:09


可是柴油机房无明火?
似乎不是哦。
是不是应该这样来说:防爆柴油发电机房,无明火。

除特殊场所(指易燃,易爆场所)外,我们一般接触到的工业、民用建筑物内的柴油发电机,不会采用防爆柴油发电机。

防爆柴油发电机必有良好封闭、隔热处理,但普通发电机的柴油燃烧,必定会有“明火”,只不过被遮挡住而已(燃烧的“明火”,并不会与柴油发电机房“隔绝”开来)。
     
发表于 2014-2-19 15:59:14 | 显示全部楼层
绝对好贴,解决了这个长期困扰的问题;以前,基本还是归入保障性负荷的,看来还是消防负荷更有道理
     
发表于 2014-3-7 11:30:17 | 显示全部楼层
事故风机的负荷等级和负荷性质还应区分出来研究。负荷等级很重要是没有疑问的,比如按一级负荷供电,但负荷性质是否属消防?不是说重要负荷就可以由消防配电箱供电。
消防设备是需要消防时联动开启的,非消防设备是要切除的。事故风机是由燃气泄漏浓度控制的,不是由消防控制的。假设燃气锅炉房火灾,那么是明火环境无疑,燃气发生泄漏只会燃烧掉,也不会联动打开事故风机。可见事故风机不是消防设备。
锅炉内的明火是一个密闭环境,如果锅炉外的燃气管道泄漏,即使锅炉在工作,外部仍然可能变成爆炸性气体环境,如果燃气探测器可靠动作,那么事故风机是不是防爆并不是什么大问题,因为探测器的报警浓度都远低于爆炸极限。所以一般其它电气设备不做成防爆也没关系,倒是防爆风机有点多虑了。按照通风规范上风机用防爆,那么配套的电气设施,也应该全部防爆才有道理。
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 楼主| 发表于 2014-3-7 11:51:00 | 显示全部楼层
如果燃气探测器可靠动作,那么事故风机是不是防爆并不是什么大问题——并非如此。
按照通风规范上风机用防爆,那么配套的电气设施,也应该全部防爆才有道理——并非如此。

可问问当地的化工、医工设计院。

至于事故风机是不是可以由或应该由消防配电箱供电,得看是什么事故风机。
比如,稀释毒气的事故风机,自然不接入消防配电箱供电。
另外,燃气报警不接入火灾自动报警?
     
发表于 2015-3-3 15:03:25 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2013-9-18 15:41
爆炸性气体环境,略过。
公建、工业建筑中使用燃气的厨房、设在其他建筑物内燃气锅炉房(即非独立锅炉房) ...

查GB50028-2006城镇燃气设计规范10.2.21.3,地下室,半地下室,地上密闭房间敷设燃气管道时,应有固定的防爆照明灯具(强条);李总看看根据这个,地下燃气锅炉房做防爆灯不是优化选项而是必做项了吧。
     
 楼主| 发表于 2015-3-3 16:07:26 | 显示全部楼层
rainmen_73 发表于 2015-3-3 15:03
查GB50028-2006城镇燃气设计规范10.2.21.3,地下室,半地下室,地上密闭房间敷设燃气管道时,应有固定的 ...

地下燃气锅炉房做防爆灯——

是的,GB 50028-2006《城镇燃气设计规范》对地下室,半地下室从严,没得商量。

但尽管如此,此规范也没规定地下燃气锅炉房必须划为爆炸危险环境,否则锅炉房里的所有电气装置都得采用防爆电气设备了。
     
 楼主| 发表于 2015-3-3 16:18:26 | 显示全部楼层
2009全国民用建筑工程设计技术措施-暖通空调动力---09JSCS-KR

8.10.16.jpg

有些地方会拿技术措施作为审图依据,这时候这本暖通空调动力技术措施的规定,就比较令人头疼了——8.10.16条,燃气锅炉间的照明灯具和电气插座,都“应采用防爆型产品”。

PS
很奇怪的是,燃气锅炉间的电气插座都“应采用防爆型产品”了,为何不规定燃气锅炉间的电气控制箱(柜)也“应采用防爆型产品”?
     
发表于 2015-3-3 17:00:31 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2015-3-3 16:18
2009全国民用建筑工程设计技术措施-暖通空调动力---09JSCS-KR

最后有个“等”字,不会错的{:titter:}
     
 楼主| 发表于 2015-3-3 17:10:43 | 显示全部楼层
rainmen_73 发表于 2015-3-3 17:00
最后有个“等”字,不会错的

据专业人士讲:等前不等后。{:lol:}
     
 楼主| 发表于 2015-3-3 17:17:34 | 显示全部楼层
rainmen_73 发表于 2015-3-3 17:00
最后有个“等”字,不会错的

也非常令人奇怪,审图人员可以拿技术措施来审图,但电气设计人员按技术措施做设计却又不可以了,这是为什么呢?

尺短寸长 发表于 2013-9-18 08:52
设计人员与审图人员沟通——
设计人员:《2009全国民用建筑工程设计技术措施-暖通空调动力》在燃油、燃气锅炉房事故排风机章节就有“事故排风机应采用防爆型并应由消防电源供电”的规定。。。。。。
审图人员:技术措施不是规范。

{:sweat:}

4.4.4.jpg

     
发表于 2015-3-3 17:33:42 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2015-3-3 17:17
也非常令人奇怪,审图人员可以拿技术措施来审图,但电气设计人员按技术措施做设计却又不可以了,这是为什 ...

屁股决定脑袋啊
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