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楼主: 大鼻山

谨防2013年9期《TT系统接地和防电击简析》的迷惑导向

 火... [复制链接]
     
 楼主| 发表于 2013-10-11 09:55:29 | 显示全部楼层
我总结一下自己对于《TT简析》的主要看法:
一、文章中,明为TT系统,却按IT系统的两次故障要求分析。这对于指导实际工程设计而言,没有多大必要性

二、文章P4右侧偏下“正确的做法应是全路灯回路内共用接地,为此需在路灯回路的全长范围内敷设PE线”之说片面,将对工程设计直接造成误导。因为TT路灯可以采用分别接地 ,不一定PE线非要贯通。

三、P5左侧中间部位有句话:“路灯TT系统似乎有条件满足这一要求(是指能让RA和RB足够小)”。此说有误。应当是TN(而不是TT)有条件满足接地电阻足够小。

四、P5上部插图4,路灯处未设保护电器,与《城市道路照明设计规范》第6.1.6 条要求不一致。这也极可能就是作者要求“TT路灯共用接地”的原因

五、文章最后一段说:“采用多种措施降低TT系统的RA和RB值,以便用过电流防护电器来防电击,在我国可能具有具有重要的现实意义”。该观点似是而非。它为“过电流防护电器”而“过电流防护电器”。为什么就不采用RCD呢?RCD容易跳闸,为什么就不敢加大漏电动作电流呢?降低电阻并一直维持低值,能是那么容易办到的事情吗?本人建议:TT路灯设计中,严格控制(最好是放弃)采用过电流防护电器作为防电击(接地故障)保护。
     
 楼主| 发表于 2013-10-11 09:58:56 | 显示全部楼层
六、文章的插图3为分开接地,这跟作者自己要求的“TT系统共用接地”矛盾。
发表于 2013-10-11 10:14:00 | 显示全部楼层
回106#尺短寸长 :

   GB/Z 6829-2008  5.4.12-1条 无延时型RCD的最大分断时间标准值,1I△n时为 0.3s。

   你再去查一查王老书中的图 L曲线,接触时间0.3s时的允许接触电压的限值是多大,是25V吗?

    一般生产厂家能达到 I△n时为 ≤0.1s。
     
发表于 2013-10-11 10:24:51 | 显示全部楼层
一、TT系统的两次故障分析。对于指导实际工程设计而言,有借鉴意义,惜论文中提出的要求可能有失偏颇。

二、同上,论文中的“正确的做法应是全路灯回路内共用接地,为此需在路灯回路的全长范围内敷设PE线”要求,具排他性,不太合理。

三、“路灯TT系统似乎更有条件满足这一要求(是指能让RA和RB足够小)”对于路灯工程而言,实施难度太大。

四、“P5上部插图4,路灯处未设保护电器,与《城市道路照明设计规范》第6.1.6 条要求不一致。这也极可能就是作者要求‘TT路灯共用接地’的原因”之说,不成立。

PS
不是“路灯处未设保护电器”而是“路灯处的保护电器未作表示”,与论文图中未将变压器主保护开关画出类似,因为“路灯处的保护电器”、“变压器主保护开关”。。。均与论文论据无关。

五、同三。

六、文章的插图3,确实与论文的“TT系统共用接地”自相矛盾。
     
发表于 2013-10-11 10:45:52 | 显示全部楼层
回复 109# 入门者

潮湿环境,预期接触电压超过AC25V,是不是有潜在危险,为什么会有“那 25 是不可能存在”一说?
难道预期接触电压超过AC25V,RCD还可以不动作?

“你再去查一查王老书中的图 L曲线,接触时间0.3s时的允许接触电压的限值是多大,是25V吗”与“超过AC25V,就不应该长时间地存在这个间接接触危险电压”是一个问题吗?

“一般生产厂家能达到 I△n时为 ≤0.1s”想证明什么?
另外,常熟开关厂也是国内相对很不错的开关制造企业,我看到的却是:
RCD(非延时) I△n/0.2s、2I△n/0.1s。
发表于 2013-10-11 14:32:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 入门者 于 2013-10-11 14:40 编辑

回111#尺短寸长 :潮湿环境,预期接触电压超过AC25V,是不是有潜在危险,为什么会有“那 25 是不可能存在”一说?

    你还是没有理解接触时间的作用啊!

   “潮湿环境,预期接触电压超过AC25V,是不是有潜在危险”,你把“潜在危险”当作“肯定危险”了。按王老书的图,2000ms时对应预期接触电压限值为约25.2V,25V在L2的左侧安全区域。
   更不要说,在0.2s或0.1s切断电源,更可以说是绝对安全的,25V离L2曲线更远。0.2s能切断电源,按按王老书的图,查得预期接触电压限值约为90V,此时公式应改为  RA≤90/I△n。

   常熟开关厂也是国内相对很不错的开关制造企业,但比不上浙江正泰电器,该公司的RCD切断时间为I△n时≤0.1s,用该公司的RCD,公式可改为  RA≤130/I△n。优点是明显的,危险电压限值可提升。如果考虑到接地故障电流远大于I△n时,切断故障回路时间更短,RCD不失效,防直接接触电击〈~220V〉也是没问题的。

   要深入体会接触时间的作用,理解王老书〈也是IEC〉的图物理意义,才能得出符合客观规律的公式。
     
发表于 2013-10-11 15:29:09 | 显示全部楼层


理解差了。
TT系统,自动切断电源条件公式,RA.Ia≤50V能确保安全,大于50V在约定时间内切断电源;
TT系统,对于室外场所,RA.Ia≤25V能确保安全,大于25V在约定时间内切断电源。再核对电流通过人体效应L2曲线,大于25V,切断电源时间小于3~5s就可确保人身安全。小于等于25V,可以不切断电源。

入门者对TT系统自动切断电源条件公式的理解差矣。25V是安全阈值。   
入门者的小于等于90V,不切断电源,人能安全吗?

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大鼻山 + 10 总算有个明白人
yangyang7201 + 5 清楚明白!

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发表于 2013-10-11 15:48:34 | 显示全部楼层
“潮湿环境,预期接触电压超过AC25V,是不是有潜在危险”,你把“潜在危险”当作“肯定危险”了。

更不要说,在0.2s或0.1s切断电源,更可以说是绝对安全的,25V离L2曲线更远。0.2s能切断电源,按按王老书的图,查得预期接触电压限值约为90V,此时公式应改为  RA≤90/I△n。

要深入体会接触时间的作用,理解王老书〈也是IEC〉的图物理意义,才能得出符合客观规律的公式。
入门者 发表于 2013-10-11 14:32


受教了。
     
发表于 2013-10-11 15:49:53 | 显示全部楼层
入门者的小于等于90V,不切断电源,人能安全吗?
cqzrm 发表于 2013-10-11 15:29


这才是关键!
发表于 2013-10-11 15:51:13 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-11 15:53:21 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-11 16:12:45 | 显示全部楼层
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发表于 2013-10-11 16:13:37 | 显示全部楼层
老诚版主把手问青天:
胡编,想也不想?就胡编?{:lol:}
发表于 2013-10-11 16:21:10 | 显示全部楼层
回113#cqzrm  :入门者的小于等于90V,不切断电源,人能安全吗?

   为什么不切断电源呢? 怎么能忘了RCD I△n=0.2s,为什么要设保护电器RCD,保护电器是吃素的吗?
     
发表于 2013-10-11 16:23:48 | 显示全部楼层
潮湿环境,预期接触电压超过AC25V,肯定有潜在危险。必须设置隔离变,降到25伏,配电,这是唯一的方式。
挂个破RCD,算算RA.Ia≤25V满足了,就自认为安全了?瞎掰。
治学以诚 发表于 2013-10-11 16:12


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