火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

小菜 · 发表于 2007-7-16 08:16:57

<DIV class=quote>现在却又想把多线控制再次归到什么厂家的模块控制了，真是胡闹</DIV>这句是什么意思？规范到现在也没修改过，还是那么几句老话，我发现除了有人写文章说多线模块不符合要求，规范上从来没有说过

小菜 · 发表于 2007-7-16 08:26:42

<DIV class=quote>不过你问问清楚，是不是消防水泵、消防风机也可以用总线制哦！规范也就要求这两种设备要多线制。</DIV> 这个不用问，用总线控制可以，但要另设直接控制措施

冷若冰 · 发表于 2007-7-16 09:11:31

那规范和人家给你答复就没有矛盾了。
我还以为这两种设备也可以仅采用总线制。

小菜 · 发表于 2007-7-16 14:22:27

发这个帖是因为仅采用多线联动，被审图人提了意见

冷若冰 · 发表于 2007-7-16 15:30:36

哦？多线联动被提了？用什么依据来提呢？
多线制联动是可靠性最好的联动，就是多些线的投资。

小菜 · 发表于 2007-7-16 16:05:28

依据就是5.3.2条，我解释了一下，结果收到复审意见，说要改

冷若冰 · 发表于 2007-7-16 16:19:11

1、联动控制中，如果你用了多线制，就不用总线制了；你要是用了总线制，就要增加这两种设施的多线制控制，由消防中心去。在这里把对这两种设备的专用控制说成多线制不是很准确就是了。
2、消防中心对所有联动设施都应该有两种控制方式：手动和自动。并不会因为你用了总线还是多线，就可以省却一种控制方式。
3、另外还有，消防水泵是要求消火栓按钮直接启动消防泵的，做法就是每个按钮直接去信号至消防泵控制箱启动水泵，一般就是一组线。你是不是这个漏了？这条规范在水专业部分，是强条，需要我们配合实现。
你满足了上述三点，应该不会违反规范。
你仔细说说你怎么做的，人家审图意见是什么？

小菜 · 发表于 2007-7-16 16:38:54

你说的这几条基本要求，我还是会的，也做了。主要就是排烟风机和水泵用报警产品的多线联动进行控制，但审图认为要再加强电控制线路. 唉，我也经常审人家图的，从来没觉得这个5.3.2条有什么歧义。

冷若冰 · 发表于 2007-7-16 16:54:38

哈哈哈，那就是审图的说错了。
加强什么的，有依据吗？

大鼻山 · 发表于 2007-7-16 21:41:21

<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2007-7-16 14:22:27)的发言 发这个帖是因为仅采用多线联动，被审图人提了意见</DIV>
 “仅采用多线控制，是否还需要总线控制？”
这个确实规范无明文规定，建议审图的可不提。

lvvyv · 发表于 2007-7-17 11:32:34

没注意到这个问题还越扯越远了，忍不住还是说几句吧。
小菜，你说的这个情况肯定应该改，审图的人对规范的理解和掌握是合适的。
我想我们首先得弄清两个问题：1. 在火灾自动报警系统里并没有总线和多线这个概念，只是行业里大家习惯把报警二总线称总线，把控制设备（如联动控制盘）到控制目标之间连接的硬线称多线，注意：多线并不等于手动。2. 一个完整的火报系统应该包括报警和联动两部分内容。
对于一般的联动控制目标通常大家都采用挂在二总线上的带输出控制的模块来控制（自动）；对于重要的联动控制目标规范明确规定同时具有自动和手动两种控制方式。火规<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">5.2.3</st1:chsdate>就是强调手动控制功能的。
<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">5.3.2</st1:chsdate> 消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。（手边没有书，只有电子版规范，不知有没有错）
对重要的联动控制目标的自动控制有两种方式可选，除了采用控制模块（总线）的方式，还有标准做法，就是设置联动控制盘（台），联动盘根据报警控制器提供的火警信息及联动目标的逻辑控制要求输出相应控制信号，有时还需返回相应的状态信号（相当于多线控制）。至于手动控制不用多说，肯定就是在联动盘上设置手动按钮连接到相应的控制目标。（严格的讲，联动盘上应该设置自动／手动转换功能的。）
小菜的问题是：你采用报警系统提供的多线联动控制来控制重要的联动目标，可以认定你满足了自动功能。很多报警设备厂商提供的报警控制器都具备控制输出功能，有的还做成两级（每个回路卡上具有输出接口，控制器上还有几组总输出接口，并可任意编程控制输出。）但是这个输出和总线上的模块输出实际上意义是相同的，完全可以理解为输出模块放的位置不同而已。此时你应该另设手动控制装置。据我所知也有报警设备厂家提供具有自动／手动控制功能联动盘而且和报警控制器组装在一个机柜里的，如果你的设计是这种情况，那你此时的图纸表述可能就不应该是采用报警系统提供的多线联动控制，而是采用具有自动／手动控制功能的联动盘，只是安装方式注明这两样设备组装在同一机柜里。
我个人的设计习惯还是更愿意把报警和联动分的清晰一些，而且对于重要的联动目标不采用模块控制。因为报警线路和联动线路敷设保护要求是不一样的；两套系统工作重点和作用时间还是有一些差异的；两套系统的冗余度当然更高，等等。<o:p></o:p>
小菜第９楼提到“联动模块有两种，一种是总线制模块，一种是多线制模块。。。”
对此我还想说的是另外一个话题，多线制模块的出现是为了解决二总线模块不能直接接入强电控制回路的问题。大家知道二总线模块输出就是触点输出，这是不可以直接进强电控制回路的，因此工程中需要加中间继电器转换，因为规范没有明确规定怎么做，所以有集中做的，有分散做的，有强电做的，也有弱电做的，后来有不少国产报警设备厂家干脆把转换功能做到模块里，但没有统一标准，所以模块名称、线制、功能都不尽相同，但是确实给我们设计人员带来方便。

冷若冰 · 发表于 2007-7-17 13:19:14

楼上的，小菜应该怎么改？
1、手动和自动控制的转换是在消防中心实现的，在消防中心的联动控制器上，就有这个转换开关啊。除非小菜没有要求消防中心具备手动控制功能，否则小菜不应该有错。
2、多线制和总线制就是一个制式，二者的区别到底是什么。区别应该在于传送的信号类型上。
按照产生的时期而言，单片机用于火灾系统前，应用的是多线制，解决不能数字编码的需求，多线制就是点对点的。多线制传送的信号是非编码的。
有了单片机之后，数字编码成为可能，总线制就产生了。总线制传送的信号是编码的。强电与弱电信号的转化用个继电器就转化了，不用在制式上做文章的。
传送的信号是编码的、还是非编码信号，这么说吧，传送的信号类型是总线制和多线制的一个区别，现在应该还是这样。
3、我国八十年代末以前更多的还是采用多线制的火灾报警控制器，九十年代后，总线制的产品才自行生产。开始还要四线，然后三线，后来慢慢才是现在用的更多的二总线制。
4、按照楼上的说法，多线制模块可以传出交流信号了？那也很好实现，在总线模块中再加个继电器。
5、所以我开始就说，线制和手动、自动控制没有关系。
线制是手动或者自动信号传送的一个路径。
不知道我说清楚没有了。

小菜 · 发表于 2007-7-17 14:38:06

看来大家要再研究一下火灾自动报警的产品规范才能说得清，这个规范哪位有请上传一下

治学以诚 · 发表于 2007-7-17 16:10:09

手动一定要设的，控制室内的手动还受现场手动的控制，
现场手动时，应能解除控制室的手动、自动命令。
好象西安消防局，办了一个消防人网站，很久不上了，关于消防的问题，可以看看这个网。从设计到施工到验收。

lvvyv · 发表于 2007-7-17 18:31:44

<DIV class=quote>以下是引用 冷若冰 在(2007-7-17 13:19:14)的发言 
楼上的，小菜应该怎么改？
1、手动和自动控制的转换是在消防中心实现的，在消防中心的联动控制器上，就有这个转换开关啊。除非小菜没有要求消防中心具备手动控制功能，否则小菜不应该有错。
2、多线制和总线制就是一个制式，二者的区别到底是什么。区别应该在于传送的信号类型上。
按照产生的时期而言，单片机用于火灾系统前，应用的是多线制，解决不能数字编码的需求，多线制就是点对点的。多线制传送的信号是非编码的。
有了单片机之后，数字编码成为可能，总线制就产生了。总线制传送的信号是编码的。强电与弱电信号的转化用个继电器就转化了，不用在制式上做文章的。
传送的信号是编码的、还是非编码信号，这么说吧，传送的信号类型是总线制和多线制的一个区别，现在应该还是这样。
3、我国八十年代末以前更多的还是采用多线制的火灾报警控制器，九十年代后，总线制的产品才自行生产。开始还要四线，然后三线，后来慢慢才是现在用的更多的二总线制。
4、按照楼上的说法，多线制模块可以传出交流信号了？那也很好实现，在总线模块中再加个继电器。
5、所以我开始就说，线制和手动、自动控制没有关系。
线制是手动或者自动信号传送的一个路径。
不知道我说清楚没有了。</DIV>
哎---！小冷啊，你让老师信心备受打击。我一向认为自己语言表述能力很强，可是看来这一帖你是没看明白呵。老师只好再一一说明了。
1．小菜的问题很明了的，还是我前面说的：如果他采用报警控制器提供的多线联动控制来控制重要的联动目标，就应该另设手动控制装置；如果是采用的报警设备厂家提供的具有自动／手动控制功能联动盘而且和报警控制器组装在一个机柜里，那他此时的图纸表述就应该明确系统采用具有自动／手动控制功能的联动盘，只是安装方式注明报警控制器和联动盘这两个设备组装在同一机柜里。我们说的这些都是指消防控制室里的设备，火规<st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899" w:st="on">5.3.2</st1:chsdate>强调的是消防控制室必须具备的功能要求。这次总该清楚了吧。
2．多线制这个概念是很含糊的，最初是相对于总线制大家把控制设备（如联动控制盘）到控制目标之间连接的硬线称多线（再说具体一点就是控制设备到不同的控制目标之间一一连接的电缆），后来多线制的概念乱了，好像只要不是二总线就被称为多线制（所有才会有多线制模块的说法，这个多线制和前面的显然大相径庭了，可以理解为多线数总线），但是可以肯定的是，在本行业没有规范、没有权威机构对多线制做过界定。其实我们应该清楚，总线结构除了二总线之外，还可以有3、4、。。。。n总线的，我们天天打交道的计算机系统其数据线、串口输出、并口输出都是总线结构（4位、8位、16位或32位都有），只不过它们的线数设定需要遵循本系统设定的通讯协议。小冷的第2条是有一定道理的（千万不能骄傲哦！），我们这样总结：n总线传输的信号肯定是经编码处理的数字信号，多线制传输的通常是直接的控制信号、显示信号等。
3．我国生产的火灾报警设备，不管是3线、4线还是2线，都可以说是总线制（只讨论点式常规系统呵，不包括一些特殊控制系统和早期的过渡系统）。
4．这一条是严重概念错误。多（总）线模块输出的是控制信号，怎么扯到交流信号上去了，只是模块本身特别增加了转换和隔离功能，可以直接接入强电回路而已。
5．第5条是对的。n总线和多线连接与手动/自动控制没有绝对关系。

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