火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

小菜

14根线并不是必需的，有些信号可以通过总线反馈到消防中心，比如过载信号，SA的位置信号,这些信号的显示规范上似乎没有严格的规定

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 小菜 在 2007-7-20 17:04:13 编辑过」</div>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 16:58:03</I>)的发言<BR>14根线并不是必需的，有些信号可以通过总线反馈到消防中心，比如过载信号，SA的位置信号</DIV>
<P><BR><BR>我有一个观点：联动不要模块。</P>
<P>在我的印象里，总线的东西误动作很难克服。呵呵，所以我的系统图总是显得比较多线。</P>
<P>你的建议不错，我会好好想想的。</P>
<P>以前吧，业内有句行话：北方产品在南方不好用，南方产品在北方通用性倒是比较好。</P>
<P>不知道现在的电子设备，抗干扰能力和误报率怎么样了。</P>

小菜

模块并不代表总线啊，消火栓按钮也是模块，信号也是经过继电器转换接到水泵控制回路的，我认为本质的区别是编码与非编码<BR>小区消防总图我做过的，深知线路是如何之多

冷若冰

<P>那你用模块的意义何在啊？</P>
<P>你把一些你认为不重要的信号用总线传送，一些启动什么的重要信号用多线？</P>
<P>哦！也是一种做法哦，怪不得有人总线加多线的，有点复杂。</P>

小菜

这么做主要是为了省线，对小区消防设计比较实用

冷若冰

<P>怕就怕施工的接错，那就麻烦大了。把启动信号总线，显示信号多线，哈哈哈，不过不关设计的事。</P>
<P>是一种做法！值得顶了。</P>
<P>除了小菜、大鼻山、lvvyv，还有谁这么做的？！</P>

lvvyv

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-20 17:11:02</I>)的发言<BR>模块并不代表总线啊，消火栓按钮也是模块，信号也是经过继电器转换接到水泵控制回路的，我认为本质的区别是编码与非编码<BR>小区消防总图我做过的，深知线路是如何之多</DIV>
<P><BR><BR>小菜，你对模块的理解是错误的。关于消防联动控制，你还是在误区里。我还没想好怎么给你解释，因为我感觉我们做系统设计的切入点不太一样。我想想该怎么说吧。</P>
<P>建议你不要太关注线数多少，系统构架应该更重要。规范的条款都是对系统功能、系统的可靠性等做出要求和规定，系统才是设计师的工作重点。也许说得太空泛，但我觉得你的问题必须从系统入手。先这样吧。</P>

大鼻山

<P>规范的本意是，必须设置两套彼此独立的控制系统：一方面，除了用消防报警主机可控制消防泵及风机之外，还必须设置一套独立于消防报警主机之外的“硬线控制”。也就是说，哪怕你把消防报警主机丢到水里或砸成碎片，仍应该能通过“硬线控制”去启停消防泵等。另一方面，当你的“硬线控制”因故失灵时，你必须还可以通过消防报警主机去开启消防泵等。</P>
<P>所有满足（且必须满足）以上条件的设计，都是合格的；否则就是不合格设计。</P>

大鼻山

至于什么反馈信号走什么渠道，控制电缆到底需要多少芯数，那些都不是问题的关键，也无须展开讨论。

冷若冰

<P>5.3.2 消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。</P>5.3.2 条文说明：消防水泵、防烟和排烟风机等属重要消防设备，它们的可靠性直接关系到消防灭火工作的成败。这些设备除接收火灾探测器发送来的报警信号可自动启动进行工作外，还应能独立控制其启、停，不应因其他非灭火设备故障因素而影响它们的启、停。也就是说，一旦火灾报警系统失灵也不应影响它们启动。故本条规定这类消防联动控制设备不能单一采用火灾报警系统传输总线编码模块控制方式 (包括手动操作键盘发出的编码控制启动信号) 去控制它们的启动，还应具有手动直接控制功能，建立通过硬件电路直接启动的控制操作线路。国内不少厂家生产的产品已满足这一要求。这条规定对保证系统设备可靠性是必要的。
<P>规范要求：</P>
<P>1、明确提出不能单一采用火灾报警系统传输总线编码模块控制方式；</P>
<P>2、未见“不能单一采用通过硬件电路直接启动的控制操作线路”方式；也未见“不应单一采用”某种方式的规定；</P>
<P>3、规范明确主张：通过硬件电路直接启动的控制操作线路为可靠方式。</P>
<P>设计中两种形式都采用，应该是扩展了规范的要求，加强了系统联动的可靠性，属超量设计范畴。</P>
<P>汗一个，[em42] 我可是一直采用多线制这单一方式的！</P>
<P>我审查深大院和华工院的图纸，也没见两种方式一起上的设计。</P>
<P>1、从可靠性设计的角度看，一用一备，仅设备有此要求，一、二级负荷的线路有此要求；</P>
<P>2、除此之外，消防泵的启动线路、气体灭火的启动线路有此要求，其余的控制线路，鲜有此要求。就算线路有此要求，也多数分别在消防中心和现场设，没有在同一处地方设两种控制的要求。</P>

小菜

<P>多线联动模块当然是和多线联动控制盘相连的，lvvyv讲的“当你采用联动控制器时，这个功能是联动控制器本身具备的；当你采用联动模块时还需要另外专设这个功能。”这句我不能理解。</P>
<P>我也认为从规范的条文来看，怎么都看不出要总线和多线一起设的要求。<BR></P></FONT>

冷若冰

<P>小菜，我是这么考虑你的话的：</P>
<P>1、lvvyv  说的这段话，指的是现在一些厂家的报警控制器与联动控制器分开的情况。不知道我说的对不对？</P>
<P>在报警与联动这块，有的厂家的产品是将二者合在一起的；有的厂家是将二者分开的。</P>
<P>还有，有的时候在小型系统中，联动控制点少，为了减少投资，会采用二者整合在一起的报警联动控制器；这样的产品可以提供较少的控制点，满足小规模的需求。</P>
<P>当系统规模上到一定程度的时候，整合的报警联动控制器无法完成这么多控制点的时候，就要采用二者独立的产品。在联动控制器上，可以分别输出总线编码控制信号和多线非编码控制信号。</P>
<P>这个规模似乎也没有一个明确的分界点，就看产品的特点了。</P>
<P>2、多线制和总线制的区别不在于一个路由中，导线根数的多寡，而在于他们传送信号的类型是否编码。有的编码联动信号传送路由，是7根的，它也是总线制。</P>
<P>在这个问题上，要分清楚。</P>
<P>3、还有一点，这种多线非编码控制信号，我理解为：纯粹的电器触点控制。</P>
<P>不知道你赞同不赞同我的说法了。</P>

小菜

<P>非编码的标准，我认为取决于多线产品是否通过有关部门的技术鉴定。我试着问过厂方二线制的多线是如何实现的，但他们似乎不愿透过过多的技术细节，只说了句：正送24V是启动，反送24V是停止，返回信号怎么做的没有告诉我</P>

大鼻山

<P>规范（含条文解释！）的本意是，必须设置两套彼此独立的控制系统：一方面，除了用消防报警主机可控制消防泵及风机之外，还必须设置一套独立于消防报警主机之外的“硬线控制”。也就是说，哪怕你把消防报警主机丢到水里或砸成碎片，仍应该能通过“硬线控制”去启停消防泵等。另一方面，当你的“硬线控制”因故失灵时，你必须还可以通过消防报警主机去开启消防泵等。</P>
<P>所有满足（且必须满足）以上条件的设计，都是合格的；否则就是不合格设计。</P>

大鼻山

<P>“冷如冰”反问为什么需要两种控制模式？规范的条文解释说的再明白不过了，如下：</P>
<P>故本条规定这类消防联动控制设备<FONT color=#e66b1a size=4>不能单一采用</FONT>火灾报警系统传输总线编码模块控制方式 (包括手动操作键盘发出的编码控制启动信号) 去控制它们的启动，<FONT color=#b8dd22>还应</FONT><FONT color=#000000>具有手动直接控制功能</FONT>，建立通过硬件电路直接启动的控制操作线路。国内不少厂家生产的产品已满足这一要求。这条规定对保证系统设备可靠性是必要的。</P>