火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

冷若冰 · 发表于 2007-7-19 09:53:44

<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2007-7-19 8:53:20)的发言 大家的观点我也基本理解，联动控制盘我是肯定设计了的，手动/自动都能实现。对符合规范要求的问题，我还是坚持我的理解。我在另一个关于应急照明的帖子里讲过，也许我们对消防的要求高于规范编制的初衷，这从我们多次与消防部门的接触中都能体会到。我在小设计院工作，做的项目不能和诸位在大院工作的同仁相比，大的工程需要更可靠和完善的控制功能，而就我这个项目而言，是通过施工图造价竞标得来的，所以对造价的控制比较严格。我想施工图造价竞标应该是大院不屑为之的吧，而我们是不得已而为之。 </DIV>
 小菜，不可妄自菲薄。
限额设计、投资控制是必然的趋势。要是违规了，我们就改。
不过，似乎有个罚则：作为设计方，违反强条，立即追究责任；违反非强条，出事后追究责任。
你自己把握了。

admin · 发表于 2007-7-19 09:58:48

<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2007-7-19 9:44:55)的发言 
也不是一定要争出个孰对孰错、谁高谁低
关键一句没记住,呵呵</DIV> 诚斑卖了个关子，关键一句[em127]请诚斑明示，有不妥之处马上改正。有错就改还是好同志哈[em106]

冷若冰 · 发表于 2007-7-19 10:29:01

<DIV class=quote>以下是引用 admin 在(2007-7-19 9:58:48)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2007-7-19 9:44:55)的发言 
也不是一定要争出个孰对孰错、谁高谁低
关键一句没记住,呵呵</DIV> 诚斑卖了个关子，关键一句[em127]请诚斑明示，有不妥之处马上改正。有错就改还是好同志哈[em106]</DIV>
 哈哈哈哈，站长，诚斑要说的是下面这句吧：而是通过交流切磋，达到共同提高的目的
诚斑，你看你把站长弄的！

小菜 · 发表于 2007-7-19 10:50:41

站长说得对，论坛气氛要活跃，但不能互相贬损

大鼻山 · 发表于 2007-7-19 12:33:12

<DIV class=quote>以下是引用 lvvyv 在(2007-7-19 6:09:20)的发言 
小菜，我还是希望你再认真解读<st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899" w:st="on">5.3.2</st1:chsdate>的条文解释。<o:p></o:p>
<st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899" w:st="on"></st1:chsdate>
<st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899" w:st="on">5.3.2</st1:chsdate> 条文解释： 消防水泵、防烟和排烟风机等属重要消防设备，它们的可靠性直接关系到消防灭火工作的成败。这些设备除接收火灾探测器发送来的报警信号可自动启动进行工作外，还应能独立控制其启、停，不应因其它非灭火设备故障因素而影响它们的启、停。也就是说，一旦火灾报警系统失灵也不应影响它们启动。故本条规定这类消防联动控制设备不能单一采用火灾报警系统传输总线编码模块控制方式（包括手动操作键盘发出的编码控制启动信号）去控制它们的启动，还应具有手动直接控制功能，建立通过硬件电路直接启动的控制操作线路。国内不少厂家生产的产品已满足这一要求。这条规定对保证系统设备可靠性是必要的。

再明白不过了，规范这一条的用意就是如果你采用了报警系统提供的联动控制输出（不管是几根线，包括报警控制器上的手动操作键盘输出），那你都必须在报警系统之外建立硬线连接的手动控制输出。<o:p></o:p>
我还得再次强调：<o:p></o:p>
1. 报警和联动是两个系统；<o:p></o:p>
2．（多线）联动模块和（多线）联动控制器是有区别的。（采用合格的报警产品提供的多线联动控制就可满足规范要求，这个答案来自沈阳消防科学研究所规范编写组，我打电话问的）沈阳所在这里指的是（多线）联动控制器（盘）。其实把这个问题反过来看就简单多了，规范这一条就是强调不管在什么情况下都需要建立通过硬件电路直接启动的手动控制线路，当你采用联动控制器时，这个功能是联动控制器本身具备的；当你采用联动模块时还需要另外专设这个功能。从你的叙述中可以看出你的设计比较怪，你把联动控制的启/停及信号反馈拆分了，分别用联动模块和联动控制器来做，这肯定是不合适的，联动控制应该是指一个全过程，比如<st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899" w:st="on">6.3.2</st1:chsdate>对消火栓系统的控制要求，包括控制消防水泵的启、停；显示消防水泵的工作、故障状态；显示启泵按钮的位置。你的这个做法既不能算联动控制器控制，也不能算联动模块控制。本条重点是保证可靠性，那当然从更严格的角度出发考虑系统调整。<o:p></o:p></DIV> 这个讲解很清楚了，规范的本意是要总线和硬线同时上的。若仅有硬线而无总线，严格说，算是违反规范的（含其条文解释）。

大鼻山 · 发表于 2007-7-19 12:38:21

自己肚里墨水本来就不丰厚，但嘴巴绝不饶人。其实也就是极个别的人（可能包括斑竹）动辄出言不逊而导致目前不和之局面。（当然近日有缓和的迹象。）
每个人都需要反思。

冷若冰 · 发表于 2007-7-19 13:06:13

大鼻山斑竹在评论人。
其实，就算有两种孑然不同的声音也不奇怪，奇怪的是一些人总希望把自己的那套东西或者什么的加给别人，有必要吗？
这有悖于交流的原则了。
大鼻山说的对，确实是，有些人动辄出言不逊而导致目前不和之局面。（当然近日有缓和的迹象。）每个人都需要反思。我想补充一句，特别那些挑起事端的人，更需要反思。
 

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被冷若冰在 2007-7-19 13:27:45 编辑过」</div>

冷若冰 · 发表于 2007-7-19 13:07:52

<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2007-7-19 12:33:12)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 lvvyv 在(2007-7-19 6:09:20)的发言 
小菜，我还是希望你再认真解读<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">5.3.2</st1:chsdate>的条文解释。<o:p></o:p>
<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False"></st1:chsdate>
<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">5.3.2</st1:chsdate> 条文解释： 消防水泵、防烟和排烟风机等属重要消防设备，它们的可靠性直接关系到消防灭火工作的成败。这些设备除接收火灾探测器发送来的报警信号可自动启动进行工作外，还应能独立控制其启、停，不应因其它非灭火设备故障因素而影响它们的启、停。也就是说，一旦火灾报警系统失灵也不应影响它们启动。故本条规定这类消防联动控制设备不能单一采用火灾报警系统传输总线编码模块控制方式（包括手动操作键盘发出的编码控制启动信号）去控制它们的启动，还应具有手动直接控制功能，建立通过硬件电路直接启动的控制操作线路。国内不少厂家生产的产品已满足这一要求。这条规定对保证系统设备可靠性是必要的。

再明白不过了，规范这一条的用意就是如果你采用了报警系统提供的联动控制输出（不管是几根线，包括报警控制器上的手动操作键盘输出），那你都必须在报警系统之外建立硬线连接的手动控制输出。<o:p></o:p>
我还得再次强调：<o:p></o:p>
1. 报警和联动是两个系统；<o:p></o:p>
2．（多线）联动模块和（多线）联动控制器是有区别的。（采用合格的报警产品提供的多线联动控制就可满足规范要求，这个答案来自沈阳消防科学研究所规范编写组，我打电话问的）沈阳所在这里指的是（多线）联动控制器（盘）。其实把这个问题反过来看就简单多了，规范这一条就是强调不管在什么情况下都需要建立通过硬件电路直接启动的手动控制线路，当你采用联动控制器时，这个功能是联动控制器本身具备的；当你采用联动模块时还需要另外专设这个功能。从你的叙述中可以看出你的设计比较怪，你把联动控制的启/停及信号反馈拆分了，分别用联动模块和联动控制器来做，这肯定是不合适的，联动控制应该是指一个全过程，比如<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">6.3.2</st1:chsdate>对消火栓系统的控制要求，包括控制消防水泵的启、停；显示消防水泵的工作、故障状态；显示启泵按钮的位置。你的这个做法既不能算联动控制器控制，也不能算联动模块控制。本条重点是保证可靠性，那当然从更严格的角度出发考虑系统调整。<o:p></o:p></DIV> 这个讲解很清楚了，规范的本意是要总线和硬线同时上的。若仅有硬线而无总线，严格说，算是违反规范的（含其条文解释）。</DIV> 大鼻山，只有总线没有硬线才违规吧？规范有要求两种一起吗？

小菜 · 发表于 2007-7-19 13:10:49

仅有多线没有总线也违反规范？不对吧。以后规范上都要附个图，也许才能说明问题，中国话太不严谨了[em10] 你们做消防的时候，一个排烟风机要放几根线呢？又有几根直接放到消防中心呢？热继电器过载只在现场报警还是报到消防中心？通过什么线路报到消防中心的？

大鼻山 · 发表于 2007-7-19 18:13:14

<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2007-7-19 13:10:49)的发言 仅有多线没有总线也违反规范？不对吧。以后规范上都要附个图，也许才能说明问题，中国话太不严谨了[em10] 你们做消防的时候，一个排烟风机要放几根线呢？又有几根直接放到消防中心呢？热继电器过载只在现场报警还是报到消防中心？通过什么线路报到消防中心的？</DIV>
我的做法是：对于单台排烟风机而言，除了总线模块去开启风机及接受风机故障信号之外，另外再设置4芯硬线装置，去人为地（即手动按钮）控制风机开停。
我审查的别院图纸，基本也都是这个模式。
总之，“仅总线无硬线”，或者“仅硬线无总线”，应该都是不合规的（分别参见规范原文及条文解释）。

冷若冰 · 发表于 2007-7-19 19:50:31

我的做法如下：
1、风机：消防中心一组多线到设备，14根；要是联动风阀，就风机一组线到风阀，二根。没有总线控制。
2、消防水泵：消防中心一组多线到设备，14根；没有总线控制。
消火栓按钮现场控制直接控制，按钮一组线到水泵控制柜，3根。
3、其余的，采用总线模块联动。
自动、手动信号均由该控制线组实现。
我审图：
1、消防水泵、风机的控制，只要采用独立控制线组，五根以上，就不提违规。其余可采用总线控制。
2、消防、风机采用四根及以下线组控制，查样本，基本应该是总线制，特别配模块什么的，提违规。
我违规：
1、消火栓按钮不能直接控制水泵。这是强条。
呵呵，规范一直有要求了，可是我没有找到既接受消防中心信号，又接受现场按钮信号的二次图。后来国标和大区标都有了，就用了。

小菜 · 发表于 2007-7-20 10:54:15

14根线太多了，单位建筑物还好点，对于20万平方的高层住宅小区，进入消控中心的线就太多了

治学以诚 · 发表于 2007-7-20 11:41:46

评价一下这个帖子与跟帖，可以用盲人摸象来形容。
实知与虚知，猜想与断定是两个层次啊

冷若冰 · 发表于 2007-7-20 16:16:52

<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2007-7-20 10:54:15)的发言 14根线太多了，单位建筑物还好点，对于20万平方的高层住宅小区，进入消控中心的线就太多了</DIV>
 哈哈，我也觉得多，可是国标二次图就这么多，我没有搞清楚到底是哪14根。
不过话说回来，就算是一个小区，它的消防水泵也就一组，可能风机多些。
现在的规范和图籍似乎都没充分考虑建筑群的火灾系统，虽然有中心控制系统模式，可是很多要求都是针对单体建筑的。
也不知道我的说法对不对。 

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被冷若冰在 2007-7-20 16:37:13 编辑过」</div>

冷若冰 · 发表于 2007-7-20 16:40:08

<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2007-7-20 11:41:46)的发言 
评价一下这个帖子与跟帖，可以用盲人摸象来形容。
实知与虚知，猜想与断定是两个层次啊 </DIV>
 诚斑，想说什么就说什么，广开言路，畅所欲言，否则我等来这里的目的就打折了。
话说回来，对人不对事的话，在这里就不必说了，是吧？

火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

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