火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

lvvyv

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-17 16:10:09</I>)的发言<BR>
<P>手动一定要设的，控制室内的手动还受现场手动的控制，</P>
<P>现场手动时，应能解除控制室的手动、自动命令。</P>
<P>好象西安消防局，办了一个消防人网站，很久不上了，关于消防的问题，可以看看这个网。从设计到施工到验收。</P></DIV>
<P>诚班，规范强调<STRONG>消防控制室必须具备</STRONG>的功能，如手动、自动、显示等，现场的控制要求可能得看情况了。</P>
<P>“现场手动时，应能解除控制室的手动、自动命令”，有问题吧？？？ <BR><BR></P>

冷若冰

<P>楼上的，你不可能做我的老师的，以后也不能这么说，我的导师是建筑电气界的泰斗，你资格不够，知道吗？</P>
<P>你说的那些东西，看在你也是一个有上进心的人，就算了。</P>
<P>你对信息的了解是比较深入的，不代表你对自动报警系统很清楚。</P>
<P>自动报警系统的多线制和总线制怎么来的，你找些八十年代初的文章或书籍来看看就好了，其实它们的本质区别我说了的。你可能不赞同。</P>
<P>诚斑说的那句话没问题，要是有现场信号，它就优先。</P>
<P>呵呵，你还真经不起我夸。以后不夸你了。</P>

冷若冰

<P>对了，据我了解，所有的消防联动控制系统的产品，不论多线还是总线，在消防中心都有自动和手动两种方式，小菜怎么会错？</P>
<P>第4点我说错了，是我理解错了你的意思。我以为现在可以传出交流信号了。要是控制交流信号，就不足道了。</P>
<P>下次说话当心了。</P>

lvvyv

<P>哈哈，小冷同学，心眼儿太小了。<STRONG>“三人行必有我师”</STRONG>。你曾经师从名师别人就做不得你老师啦？谬论！！！我老师还是院士呢，但是不管是谁只要他有比我强的地方，只要他是对的，就可以是我师。我可没你那么小气。</P>
<P>关于火灾自动报警系统，我不用去看80年代的文章，我给你摆摆资格吧，我可以说和咱们国产报警设备一起成长起来的。知道262、404吗？它们可是比今天的海湾、利达以及松江资格老多了，只不过现在风光不再，国企嘛。哈哈，不服不行啊。</P>
<P>以后说话真是要当心。</P>

冷若冰

<P>呵呵，你要是摆资格，那就不对了。这么说吧，你还嫩，学识不足以为我师。</P>
<P>我做设计的时候，国内还没有总线制设备，我当时用的是262的多线制产品，你用过吗？用过你就不会说不清楚多线制和总线制的区别了。不是业内没有这样的说法，而是这样的说法起码十多年没有出现了，呵呵～～</P>
<P>也许你的导师是院士，我不知道，至少，我没有舔着脸要做你的老师，你的院士导师没有教你对别人一些起码的尊重吗？你也够浮躁的，就这么一点点学识，也好意思卖弄，呵呵～～不怕丢了你那院士导师的脸？</P>
<P>我不敢妄做谁的老师，我也不会接受一般人做我的老师，如果你要是再出言不逊，我就对你不客气了。</P>
<P>我来这里，想交流交流自己的学习成果，没想到你这人还真的无聊，在这里摆谱，真不知道天高地厚啊。</P>

小菜

<P>这论坛大家火气都足的哦[em12]<BR><BR>唉，知识分子动不动就互相看不上。学，然后知不足啊。<BR>总线模块为什么就不能接到强电线路里？总线模块的输出触点有220V和24两种，选 220V的，应该可以不用中间继电器，省掉一个转换环节。其实输出触点应该就是经过继电器输出的，为什么要再加个继电器呢</P>

治学以诚

<P><STRONG>lvvyv堪称本论坛学院派的代表，有深厚的学养。</STRONG></P>
<P><STRONG>我们对技术问题都存在实知与虚知，猜想与判定，两个层次。</STRONG></P>
<P><STRONG>表达上又总有显摆的欲念，这也是活跃论坛的需要，这都是可以理解的。</STRONG></P>
<P><STRONG></STRONG> </P>

lvvyv

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-18 9:42:10</I>)的发言<BR>
<P>总线模块为什么就不能接到强电线路里？总线模块的输出触点有220V和24两种，选 220V的，应该可以不用中间继电器，省掉一个转换环节。其实输出触点应该就是经过继电器输出的，为什么要再加个继电器呢</P>
</DIV><BR>小菜，你如果说的是近几年升版后的总线模块，（我在第29楼第4条中提到过的增加了转换和隔离功能的总线模块，）是可以接入强电控制回路的。<BR>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2007-7-18 9:42:10</I>)的发言<BR>
<P>这论坛大家火气都足的哦[em12]<BR><BR>唉，知识分子动不动就互相看不上。学，然后知不足啊。<BR>总线模块为什么就不能接到强电线路里？总线模块的输出触点有220V和24两种，选 220V的，应该可以不用中间继电器，省掉一个转换环节。其实输出触点应该就是经过继电器输出的，为什么要再加个继电器呢</P></DIV>
<P><BR>小菜说得对，有些知识分子就是觉得自己知识渊博，天下独大的。有道是：文无第一，武无第二。术业有专攻的，大家都是有文化的人，怎么这些道理都忘记了？</P>
<P>总线模块不是不能用在强电线路，是我认为总线模块可以输出交流信号可能有误。大部分控制器输出电压都是DC24的。</P>
<P>消防中心出来的信号应该都是直流吧？那个220也是直流的吧？要是输出交流，就要晶闸管之类的转换了，控制器的成本和电路就更复杂了。</P>
<P>按照你的意思，现在有交流输出的模块了？<BR></P>

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2007-7-18 10:46:24</I>)的发言<BR>
<P><STRONG>lvvyv堪称本论坛学院派的代表，有深厚的学养。</STRONG></P>
<P><STRONG>我们对技术问题都存在实知与虚知，猜想与判定，两个层次。</STRONG></P>
<P><STRONG>表达上又总有显摆的欲念，这也是活跃论坛的需要，这都是可以理解的。</STRONG></P>
<P><STRONG></STRONG></P></DIV>

<P>诚斑，关于论坛活跃，你说的也对，不过我可不愿意成为人家的参照物。</P>
<P>选取参照物，有违人人平等的原则，也违反了站长在坛子里建立的规则，对吧？<BR></P>

zzzzzz

“依据就是5.3.2条，我解释了一下，结果收到复审意见，说要改”<BR>
<P>答：5.3.2条是说：当总线上的火灾报警探头报警，并由火灾报警器确认火灾后，通过联动总线发出启动信号，启动相应消防设备，此种方法已经满足了此条文前半条的要求。同时，除了此种总线控制方式外，还应设手动直接控制装置。<BR>
<P>现在一些审查专家对此条文的理解并不全面。<BR>
<P><BR>
<P>至于大家探讨的强、弱电隔离问题有几种做法：1、在强电控制柜内设中间继电器（由控制柜厂家成套提供）把强电转换为弱电接点信号，再引导多线联动盘内，这样消控室联动盘内就有强电控制线路，均为24V。2、由消防公司在控制柜处提供中继转换模块，先转换为弱电接点信号，再引入消控室。3、由消防公司提供的中继转换模块安装在消控室，多线联动强电线路先进消控室，再转换为弱电接点信号。<BR>
<P>至于强电多线联动线路能否进入消控室，没有定论。如果联动盘均采用220V设备及线路，并与弱电设备之间有一定隔离。个人认为是可以的。火灾报警器的联动总线值联动盘的线路还是要设转换模块。<BR>
<P>现在的疑问在于用火灾报警器内的联动模块板（电子线路，多数是可抽插卡式的）来实现手动直接控制是否符合规范要求。现在一些消防部门是同意用的，但我们设计人员自己认为呢？个人认为此种方法肯定没有传统的手动多线联动按钮、信号灯方式可靠，至少不会担忧电子线路的寿命问题。<BR>
<P>以上观点不知说清楚没有，如果觉得太复杂，就不要看了。<BR>
<p>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 zzzzzz 在 2007-7-18 13:34:31 编辑过」</div>

冷若冰

<P>用火灾报警器内的联动模块板（电子线路，多数是可抽插卡式的）来实现手动直接控制是否符合规范要求。</P>
<P>这个问题，我觉得：</P>
<P>1、所有的二次回路，不都是一个个的元件触点组合而成一个电路吗？外加一个模块，怎么会不算手动直接启动呢？</P>
<P>2、这个信号在逻辑关系上，表现为不延时、不编辑，不就是直接了吗？</P>
<P>3、直接还有歧义，唉，大家都是搞电搞控制的哦，什么叫直接？</P>
<P>4、就算是那样理解的直接，电源之间还有一个触点的开、闭关系，那你说是不是直接？呵呵～～</P>

小菜

<P>有另一套控制措施当然完美，但没有也是符合规范要求的。我觉得条文说明已经讲得很清楚了，电话咨询规范编写组的解释单位，也是这个答复,这个也不能要求人家再给个书面答复吧[em20]</P>
<P>"答：5.3.2条是说：当总线上的火灾报警探头报警，并由火灾报警器确认火灾后，通过联动总线发出启动信号，启动相应消防设备，此种方法已经满足了此条文前半条的要求。同时，除了此种总线控制方式外，还应设手动直接控制装置。"这种说法不是规范的本意，结合条文说明，能做出这种理解实在属于语文没有学好<BR></P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 小菜 在 2007-7-18 14:36:25 编辑过」</div>

冷若冰

<P>哈哈，小菜，现在我一般都是用多线联动，不做总线联动，省总线的联动，所以联动部分比较复杂，可是保证可靠性。</P>
<P>我一直都没有用过总线联动的，可是施工的时候施工方都给我改去用总线联动，没有办法。消防队验收的时候，只要能启动，他们就不理会这么多了。</P>
<P>话说回来，中间环节越少，确实是越可靠的。你要是用了多线制控制，不会去加个模块传信号吧？也没有必要这样的。没有这样，就不应该说你了。</P>
<P>小菜，你自己把握了。我顶你哦！</P>

小菜

<P>我是加个模块传信号的[em20]</P>
<P>一个多线联动模块只能返回一个信号，热继电器的过载信号只能另加总线返回模块了，你们怎么做的？</P>