[讨论]新民规JGJ16-2008学习。。。

abc

<DIV class=quote>以下是引用 <B>goldflower</B></FONT> 在(<I>2008-8-2 8:55:24</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>abc</B></FONT> 在(<I>2008-7-31 16:05:44</I>)的发言<BR>
<P>13.9.11 当12~18层普通住宅的消防电梯兼作客梯且两类电梯共用前室时,可由一组消防双电源供电.末端双电源自动切换配电箱,应设置在消防电梯机房间,由配电箱至相应设备应采用放射式供电.</P>
<P>也不明白这个"12~18层普通住宅"定语的道理?难道11层的就不适用?难道19层以上的不适用?公共建筑不适用?高级住宅不适用?做一个学问总应该有它的道理吧?</P>
<P>另外,高规要求消防负荷专用回路,现在提出消防电梯和普通电梯共用回路,这不是互相冲突吗?</P></DIV><BR>新《民规》上说“.....可由一组<FONT color=#ff0000>消防</FONT>双电源供电..”我认为他们的意思在他们说的那些情况下，可以把客梯的负荷归到消防负荷上，而这组双电源的供电要求还要按照《高规》中关于消防负荷的供电要求，即采用专用回路供电，我感觉是不矛盾的，不知道理解的是否有误？[em20]<BR></DIV>
<P><BR>你误解我的意思了.</P>
<P>条文的主\谓\宾语我都赞同,只是对主语的定语存在疑惑:</P>
<P>为什么这种请况只能在"12~18层普通住宅"才能适用?<BR></P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 abc 在 2009-3-10 20:14:08 编辑过」</div>

hubeixp

<DIV class=quote>以下是引用 <B>asi</B></FONT> 在(<I>2008-6-16 13:43:51</I>)的发言<BR>
<P><FONT face=黑体 size=3><FONT color=#0000ff></P>
<P><FONT face=黑体 size=3>11.第10.7.8条：“照明系统中的每一单相分支回路电流不宜超过16A,光源数量不宜超过25个；。。。。。。”其条文说明为“每一单相回路不超过16A,25个灯具是现行规范的规定，已沿用多年不拟改动”。对此我个人理解是：条文用“光源数量”之目的在于与《照明标准》统一称谓，而条文解释则说明设计人员在设计过程中对于同一回路的多管荧光灯可以按灯具数量执行。</FONT></P>
<P><FONT face=黑体 size=3>........</FONT></P>
<P></FONT>  </P></FONT></DIV><BR>从新民规条文解释，也不能看出设计人员在设计过程中对于同一回路的多管荧光灯可以按灯具数量执行啊？[em20]<BR>

小菜

<DIV class=quote>以下是引用 <B>abc</B></FONT> 在(<I>2008-8-6 15:22:14</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>goldflower</B></FONT> 在(<I>2008-8-2 8:55:24</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>abc</B></FONT> 在(<I>2008-7-31 16:05:44</I>)的发言<BR>
<P>13.9.11 当12~18层普通住宅的消防电梯兼作客梯且两类电梯共用前室时,可由一组消防双电源供电.末端双电源自动切换配电箱,应设置在消防电梯机房间,由配电箱至相应设备应采用放射式供电.</P>
<P>也不明白这个"12~18层普通住宅"定语的道理?难道11层的就不适用?难道19层以上的不适用?公共建筑不适用?高级住宅不适用?做一个学问总应该有它的道理吧?</P>
<P>另外,高规要求消防负荷专用回路,现在提出消防电梯和普通电梯共用回路,这不是互相冲突吗?</P></DIV><BR>新《民规》上说“.....可由一组<FONT color=#ff0000>消防</FONT>双电源供电..”我认为他们的意思在他们说的那些情况下，可以把客梯的负荷归到消防负荷上，而这组双电源的供电要求还要按照《高规》中关于消防负荷的供电要求，即采用专用回路供电，我感觉是不矛盾的，不知道理解的是否有误？[em20]<BR></DIV>
<P><BR>那只是你的理解.道理呢?</P>
<P>为什么这里可以将非消防客梯归到消防负荷上,别的地方却不可以呢?<BR>是经验还是理论,或者是编者的主观意见?我觉得这些应该在条文说明里说清楚.</P>
<P>本来就繁杂的规范,(在几个专业里,电气规范应该是最多的),还要让我们带一堆的???,</P>
<P>规范不是书,规范条文等同于法律条文,莫名其妙的就给你来一条,害人不浅呀.</P><BR></DIV><BR><BR>因为很多规范在“法理”上还没有理顺，所以说了都是白说。哪个规范是上位规范，哪个是下位，都没有规定，所以搞得很乱。普通客梯和消防电梯用一组消防电源供电，当然是可行，我也认为没什么问题，但从规范上就是讲不通，民规说能这么做，但民规还有个1.0.8条，再看看，就是说符合民规的同时，还要符合高规，但高规是不能这么做的，所以还是不能这么做。以这个逻辑类推下去，有问题的规范多了去了。

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 小菜 在 2008-8-6 18:00:26 编辑过」</div>

大鼻山

在本地，也将慢慢认同消防梯（兼作客梯时）和客梯可共用一组双电源了。比较人性化的处理

治学以诚

<DIV class=quote>以下是引用 <B>小菜</B></FONT> 在(<I>2008-8-6 17:58:33</I>)的发言<BR><BR>因为很多规范在“法理”上还没有理顺，所以说了都是白说。哪个规范是上位规范，哪个是下位，都没有规定，所以搞得很乱。普通客梯和消防电梯用一组消防电源供电，当然是可行，我也认为没什么问题，但从规范上就是讲不通，民规说能这么做，但民规还有个1.0.8条，再看看，就是说符合民规的同时，还要符合高规，但高规是不能这么做的，所以还是不能这么做。以这个逻辑类推下去，有问题的规范多了去了。<BR><BR></DIV><BR><BR>新的大于旧的。2008年的大于2005年的

小菜

民规大于高规？谁说的？消防部门都不看民规的

冷若冰

一个国标，一个行标，效力不一样的吧？

阿斯

<P><FONT face=黑体 color=#0000ff size=5>如果借用一个数学用词的话，对设计人员和图纸审查人员来讲，应取各规范的并集，都要遵守。</FONT></P>

keast

楼主好学!值得在下学习!

shawj

绝对是一个好帖子，新民规的确有一些不妥之处

yueyue

<P>7.5.3条：1、保证电源转换的功能性开关电器应作用于所有带电导体，且不得使这些电源并联。</P>
<P>                   从室外引入双电源至配电间，采用TN-C-S系统，在配电间2路电源的PEN线必然要接地而并联，如何解决？</P>
<P>              2、TN-C-S、TN-S系统中的电源转换开关，应采用切断相导体和中性导体的4极开关。条文说明的意思是，    如不采用4极开关，中性线上会有分流，线路周围会产生电磁干扰。</P>
<P>                  其实分流是很小的，因为工作电源的中性线与相线紧密贴邻，其阻抗远小于备用电源的中性线的阻抗，如考虑电磁干扰，那么单芯电缆的电磁干扰要大的多，难道要禁止使用单芯电缆？</P>
<P>                  </P>

小菜

TN-C-S系统在进线配电间内的双电源转换开关，规范似乎没有考虑到用3P的问题？<BR>分流的问题，也没有确切的计算，作为用四极的一个理由 ，也算有道理。

大鼻山

不共地的两个电源切换时，才需要四极开关啊。

阿斯

<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 12pt; LINE-HEIGHT: 150%">20.《老民规》9.4.5 不同回路的线路不应穿于同一根金属管内，但下列情况可以除外：</P>
<P>       （4）同类照明的几个回路，但管内绝缘导线的根数不应多于8根。</P>
<P>      《新民规》取消了此”管内绝缘导线的根数不应多于8根“之规定</P>
<P>  21.《老民规》8.1.7 由公用电网引入建筑物内的电源线路，应<U><FONT color=#ff0000>在屋内靠近进线点</FONT></U>便于操作维护的地方装设电源开关和保护电器。如由本单位配变电所引人建筑物内的专用电源线路，可装设不带保护的隔离电器。由放射式线路供电的配电箱，其进线开关宜采用不带短路保护和过负荷保护的隔离电器</P>
<P>《新民规》将此条修改为7．1．4 低压配电系统的设计应符合下列规定：<BR>3 由市电引入的低压电源线路，应在<FONT color=#ff0000><U>电源箱的受电端</U></FONT>设置具有隔离作用和保护作用的电器；<BR>4 由本单位配变电所引入的专用回路，在受电端可装设不带保护的开关电器；对于树干式供电系统的配电回路，各受电端均应装设带保护的开关电器。</P>
<P> 估计《供配电系统设计规范》将来改版时也会做相应的修改</P>