[讨论]新民规JGJ16-2008学习。。。

阿斯 · 发表于 2008-9-5 09:34:52

<DIV class=quote>以下是引用 hubeixp 在(2008-8-6 17:44:40)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 asi 在(2008-6-16 13:43:51)的发言 

11.第10.7.8条：“照明系统中的每一单相分支回路电流不宜超过16A,光源数量不宜超过25个；。。。。。。”其条文说明为“每一单相回路不超过16A,25个灯具是现行规范的规定，已沿用多年不拟改动”。对此我个人理解是：条文用“光源数量”之目的在于与《照明标准》统一称谓，而条文解释则说明设计人员在设计过程中对于同一回路的多管荧光灯可以按灯具数量执行。........ </DIV> 从新民规条文解释，也不能看出设计人员在设计过程中对于同一回路的多管荧光灯可以按灯具数量执行啊？[em20] </DIV>
 条文说明不是用的“灯具”的词吗？建议你再留意一下本条条文说明
 当然，《照明标准》用词是光源，不过我个人碰到的多数审图人都
 具体情况具体对待，大多数没死扣字眼，我想这是个好现象。

冷若冰 · 发表于 2008-9-6 10:59:12

我来设精华吧。
“《新民规》将此条修改为7．1．4 低压配电系统的设计应符合下列规定：
3 由市电引入的低压电源线路，应在电源箱的受电端设置具有隔离作用和保护作用的电器；
4 由本单位配变电所引入的专用回路，在受电端可装设不带保护的开关电器；对于树干式供电系统的配电回路，各受电端均应装设带保护的开关电器。”
阿斯，你是这么理解的，你们地区也是这么理解的吗？
关键是区域性的做法。

阿斯 · 发表于 2008-9-7 09:06:48

<DIV class=quote>以下是引用 冷若冰 在(2008-9-6 10:59:12)的发言 
我来设精华吧。
“《新民规》将此条修改为7．1．4 低压配电系统的设计应符合下列规定：
3 由市电引入的低压电源线路，应在电源箱的受电端设置具有隔离作用和保护作用的电器；
4 由本单位配变电所引入的专用回路，在受电端可装设不带保护的开关电器；对于树干式供电系统的配电回路，各受电端均应装设带保护的开关电器。”
阿斯，你是这么理解的，你们地区也是这么理解的吗？
关键是区域性的做法。</DIV> 这个可是规范的原话哦，鄙人个人认为这个不存在哪个地区咋理解的问题

阿斯 · 发表于 2008-9-7 09:11:09

对了大家若经过对比发现新旧条文有变话的地方请写出来给大家参考，
因为每个人的关注点不太一样，所以非常希望大家群策群力，共同进步。。。

冷若冰 · 发表于 2008-9-7 19:08:58

新民规：
13.12.2火灾自动报警系统保护对象分级为二级的建筑物或住宅，应设接地故障报警并应符合本规范第7.6.5条的规定。
7.6.5配电线路的过负荷保护应符合下列规定：
1、过负荷保护电器宜采用反时限特性的保护电器，其分断能力可低于电器安装处的短路电流值，但应能承受通过的短路能量，并应符合本规范第7.6.3条第1款的要求。
2、过负荷保护电器的动作特性应同时满足下列条件：

IB≤In≤Iz (7.6.5-1)
I≤1.45Iz (7.6.5-2)
式中IB——线路的计算负荷电流(A)；
L——熔断器熔体额定电流或断路器额定电流或整定电流(A)；
Iz——导体允许持续载流量(A)；
I2——保证保护电器在约定时间内可靠动作的电流(A)。
当保护电器为低压断路器时，I2为约定时间内的约定动作电流；当为熔断器时，I2为约定时间内的约定熔断电流。

3、对于多根并联导体组成的线路，当采用一台保护电器保护所有导体时，其线路的允许持续载流量(工。)应为每根并联导体的允许持续载流量之和，并应符合下列规定：
1)导体的材质、截面、长度和敷设方式均应相同；

2)线路全长内应无分支线路引出。
这两条规范的有什么关系吗？

显示全部楼层 · 发表于 2008-9-10 17:02:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yueyue · 发表于 2008-9-10 18:32:04

新民规：
13.8.3 公共建筑、居住建筑的下列部位，应设置疏散照明：
 3、建筑面积超过1500平方米的展厅、营业厅及歌舞娱乐、放映游艺厅等场所；
建筑设计防火规范：
11.3.1 除住宅外的民用建筑、厂房、和丙类仓库的下列部位，应设置消防应急照明灯具：
 3、观众厅、建筑面积大于400平方米的展览厅、营业厅、多功能厅、餐厅；

一个大于400平方米，一个大于1500平方米，听谁的？

阿斯 · 发表于 2008-9-11 08:06:17

<DIV class=quote>以下是引用 yueyue 在(2008-9-10 18:32:04)的发言 
新民规：
13.8.3 公共建筑、居住建筑的下列部位，应设置疏散照明：
 3、建筑面积超过1500平方米的展厅、营业厅及歌舞娱乐、放映游艺厅等场所；
建筑设计防火规范：
11.3.1 除住宅外的民用建筑、厂房、和丙类仓库的下列部位，应设置消防应急照明灯具：
 3、观众厅、建筑面积大于400平方米的展览厅、营业厅、多功能厅、餐厅；
一个大于400平方米，一个大于1500平方米，听谁的？ </DIV> 都要听啊

冷若冰 · 发表于 2008-9-11 23:14:57

<DIV class=quote>以下是引用 yueyue 在(2008-9-10 18:32:04)的发言 
新民规：
13.8.3 公共建筑、居住建筑的下列部位，应设置疏散照明：
 3、建筑面积超过1500平方米的展厅、营业厅及歌舞娱乐、放映游艺厅等场所；
建筑设计防火规范：
11.3.1 除住宅外的民用建筑、厂房、和丙类仓库的下列部位，应设置消防应急照明灯具：
 3、观众厅、建筑面积大于400平方米的展览厅、营业厅、多功能厅、餐厅； 
一个大于400平方米，一个大于1500平方米，听谁的？ </DIV>
 1、民规要求的是：疏散照明；
建规要求的是：消防应急照明灯具；
2、建规的是强条，民规的是一般条文，效力不一样。

阿斯 · 发表于 2008-10-3 20:24:09

关于负荷分级，《新民规》调整幅度不算小，不再赘述，表格已整理完毕，详见
<a href="http://www.jzdq.net.cn/bbs/Show.asp?id=1247&BoardID=16&TB=1" target="_blank" >http://www.jzdq.net.cn/bbs/Show.asp?id=1247&BoardID=16&TB=1</A>

liruxue001 · 发表于 2008-10-9 03:01:22

好，讨论的不错，学习中。。。。

大鼻山 · 发表于 2008-10-12 16:17:30

<DIV class=quote>以下是引用 beaty 在(2008-9-10 17:02:36)的发言 
旧民规:
24.8.2 超高层建筑内的电力、照明、自控等线路应采用阻燃型电线和电缆；但重要消防设备（删肖防水泵，消防电梯，防、排烟风机等）的供电回路，宜采用耐火型电缆。 —类高、低层建筑内的电力、照明、自控等线路宜采用阻燃型电线和电缆；但重要消防设备（如消防水泵，消防电梯，防、排烟风机等）的供电回路，有条件时可采用耐火型电缆或采用其他防火措施以达耐火配线要求。 二类高、低层建筑内的消防用电设备，宜采用阻燃型电线和电缆。 此外，消防联动控制、自动灭火控制、通讯和报警等线路，在布线上尚应符合本章第24.8.4条及第24.8.5条的规定。 
新民规:
13.10.4消防设备供电及控制线路选择，应符合下列规定：1火灾自动报警系统保护对象分级为特级的建筑物，其消防设备供电干线及分支干线，应采用矿物绝缘电缆；2火灾自动报警保护对象分级为一级的建筑物，其消防设备供电干线及分支干线，宜采用矿物绝缘电缆；当线路的敷设保护措施符合防火要求时，可采用有机绝缘耐火类电缆；3火灾自动报警保护对象分级为二级的建筑物，其消防设备供电干线及分支干线，应采用有机绝缘耐火类电缆；4消防设备的分支线路和控制线路，宜选用与消防供电干线或分支干线耐火等级降一类的电线或电缆。
提高啦
</DIV> 执行高规或建规即可。民规可不执行。

acli27 · 发表于 2008-10-13 14:24:16

<DIV class=quote>以下是引用 baijzh 在(2008-6-19 8:57:16)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 asi 在(2008-6-16 9:59:47)的发言 
10.第13.1.3条第2款第2点：“建筑高度不大于24m的单层及多层公共建筑应设火灾自动报警系统”
 表明所有公共建筑，不论其规模大小均应设置火灾自动报警系统！！这点有点过分！
 而且有这点要求后，第3、4点就成了多余的废话了。</DIV> 既然所有的公共建筑都要设火灾自动报警系统，干吗还要加个“不大于24m......”，是不是笔误（应是“大于......”？）？ </DIV>
 当时，王金元培训是的解释是，关于“火规”，新的“火规意见稿”正在讨论中，所以“新民规”对“火规”没有太大的改变。而关于第13.1.3条第2款第2点：“建筑高度不大于24m的单层及多层公共建筑应设火灾自动报警系统”，培训时王金元特别强调，仍然按GB50116-98表3.1.1二级保护对象“建筑高度不超过24m的民用建筑”内容执行。而至于为什么“新民规”还这样阐述，未作解释！

acli27 · 发表于 2008-10-13 14:29:49

<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2008-8-6 17:58:33)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 abc 在(2008-8-6 15:22:14)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 goldflower 在(2008-8-2 8:55:24)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 abc 在(2008-7-31 16:05:44)的发言 
13.9.11 当12~18层普通住宅的消防电梯兼作客梯且两类电梯共用前室时,可由一组消防双电源供电.末端双电源自动切换配电箱,应设置在消防电梯机房间,由配电箱至相应设备应采用放射式供电.
也不明白这个"12~18层普通住宅"定语的道理?难道11层的就不适用?难道19层以上的不适用?公共建筑不适用?高级住宅不适用?做一个学问总应该有它的道理吧?
另外,高规要求消防负荷专用回路,现在提出消防电梯和普通电梯共用回路,这不是互相冲突吗?</DIV> 新《民规》上说“.....可由一组消防双电源供电..”我认为他们的意思在他们说的那些情况下，可以把客梯的负荷归到消防负荷上，而这组双电源的供电要求还要按照《高规》中关于消防负荷的供电要求，即采用专用回路供电，我感觉是不矛盾的，不知道理解的是否有误？[em20] </DIV>
 那只是你的理解.道理呢?
为什么这里可以将非消防客梯归到消防负荷上,别的地方却不可以呢? 是经验还是理论,或者是编者的主观意见?我觉得这些应该在条文说明里说清楚.
本来就繁杂的规范,(在几个专业里,电气规范应该是最多的),还要让我们带一堆的???,
规范不是书,规范条文等同于法律条文,莫名其妙的就给你来一条,害人不浅呀. </DIV> 因为很多规范在“法理”上还没有理顺，所以说了都是白说。哪个规范是上位规范，哪个是下位，都没有规定，所以搞得很乱。普通客梯和消防电梯用一组消防电源供电，当然是可行，我也认为没什么问题，但从规范上就是讲不通，民规说能这么做，但民规还有个1.0.8条，再看看，就是说符合民规的同时，还要符合高规，但高规是不能这么做的，所以还是不能这么做。以这个逻辑类推下去，有问题的规范多了去了。 </DIV> 培训时王金元解释为，这主要是参考了上海地区的一些做法（上海消防部门也认可），经讨论后作出此条。这也和大鼻山“在本地，也将慢慢认同消防梯（兼作客梯时）和客梯可共用一组双电源了。比较人性化的处理”一致。

阿斯 · 发表于 2008-10-18 12:07:35

老民规第11.8.13条规定：
插座宜由单独的回路配电，并且一个房间内的插座宜由同一回路配电。 
条文解释为：主要是从用电安全上考虑。即在同一房间(指一般房间)内的照明或插座不允许由两个非专用回路(指非专对本房间配电的回路)配电，以利维护检修安全。 
新民规将本条去掉不知出于什么原因的考虑？个人认为取消此条有所不妥。

beaty 该用户已被删除	发表于 2008-9-10 17:02:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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